Плечевой доступ!!

[angio]

Кидайтесь в меня чем хотите и кто хотите. При отсутствии феморального доступа по большей части используется аксиллярный (отвечаю только за себя). Связано это, прежде всего, с дефицитом трансрадиального инструмента и недостаточным опытом трансрадиальных катетеризаций.

Попасть в подмышечную артерию не то чтобы прям так легко, но вполне себе реально. Проблем с гемостазом при данном доступе в нашем отделении нет, пульсирующие гематомы подмышкой - скорее нонсанс (в отличие от феморальных).
Да бывает, что при пункции пациент жалуется на боль с иррадиацией в пальцы, но после "танцев с бубнами" чаще удается кольнуться без этого. Плекситов у нас не описано, тромбозов тоже.

Да, манипулировать катетером не слишком удобно.

Что касается интродьюсеров - используем обычные, но больше >6F стараемся не ставить.
___________________________________
P.S.: прошу понять меня правильно. Я не пропагандирую подмышечный доступ и двумя руками за луч. На политические вопросы (почему и зачем вы так делаете?) отвечать не собираюсь.

[mizin1]

Мне кажется, я понимаю и кидаться ничем не собираюсь. Единственное, что наверняка известно в нашей специальности, это то, что еще известно очень мало. Просто расскажите подробно про гемостаз (технику пункции можно найти в литературе). Как делаете? Используете VCD или нет? Как накладываете повязку? Какое положение руки после этого? Какие рекомендации пациенту? Осложнения редкие пишите. Но что такое нонсенс? 1 на тысячу, на сотню, на несколько десятков? Это важно. Мои воспоминания о подмышечном доступе нехорошие. Расскажите, чем Вам он нравится, без политики. Я уже третий раз слышу, что этот доступ можно использовать без риска осложнений. Может и я попробую.

[Abugov]

Мы используем плечевой доступ исключительно для введения 8Ф инструмента. Например, для имплантации Амплатцера в подключичную артерию, как этап имплантации стент-графта при TEVAR. Он существенно комфортнее подмышечного и менее травматичен.

[angio]

Повязка восьмиобразная, накладывается в положении руки за головой. Несколькими турами приматывается валик за надплечье, крестообразный тур через туловище....затем рука опускается со словами: "валик подмышкой слегка придерживаем как градусник, до утра на руку не опираться"

подкожные кровоподтеки бывали, а пульсирующих гематом при этом доступе у нас фактически нет. То есть за последние 3 года была одна, когда доктор укололся на границе средней и верхней трети плеча.

[mizin1]

А сколько в год подмышечных доступов?
На варфарине пациента тоже можете уколоть в подмышечную?

[Bluesbart]

И всё же повторюсь:

Сообщение от Bluesbart

Еще вопрос: после проведения ЧКВ с использованием ингибиторов IIbIIIa какого временного континуума стоит придерживаться при плечевом доступе? Можно ли длительно оставлять интродьюсер (допустим 7F) и ждать снижения АВС?

Ибо дискуссия прошла мимо вопроса

[oldangio]

Сообщение от Bluesbart

И всё же повторюсь:


Ибо дискуссия прошла мимо вопроса

Оставлять интродьюсер можно достаточно долго (из личного опыта до 7 дней при регионарной селективной химиотерапии- правда до 6Ф). Мы удаляем интродъюсер сразу практически в любых ситуациях , в т.ч. при 2а/3б, просто при этом более длительный гемостаз - не менее 20 минут.

[oldangio]

Сообщение от angio

Да, манипулировать катетером не слишком удобно.

Что касается интродьюсеров - используем обычные, но больше >6F стараемся не ставить.
___________________________________
P.S.: прошу понять меня правильно. Я не пропагандирую подмышечный доступ и двумя руками за луч. На политические вопросы (почему и зачем вы так делаете?) отвечать не собираюсь.

Для увеличения диаметра плечевой артерии можно использовать 1-2 дринка этанола [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Bluesbart]

Интересно, а баллон контрпульсатора через плечевую артерию как вариант? С подобным случаем конечно не встречался, но всякое может быть, когда работаешь с острыми больнымии.
Делитесь опытом господа!

[oldangio]

Сообщение от Abugov

Кстати, и подмышечный не так уж страшен, просто стоять неудобно и непонятно зачем стоять неудобно. А осложнения при подмышечном доступе возникают при нарушении анатомических ориентиров. Просто надо колоть строго по границе волосистой части. Оговорюсь, что уже много лет его не используем.

Мне кажется, что нас вводит в заблуждение название доступов - подмышечный и плечевой. Если внимательно разобраться -получается, что используется в обоих случаях плечевая артерия - только на разном уровне с разницей по длине примерно 22-25 см. При подмышечном доступе на границе волосистой части - это проксимальная часть плечевой артерии, при плечевом - дистальная часть той же артерии. В статье [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] по данным УЗИ получена разница между диаметрами артерии на этих уровнях менее миллиметра. Поэтому,мне кажется лучше использовать плечевой доступ - даже соглашусь с коллегами можно колоть стандартными феморальными инструментами( диаметр не менее 4.5 мм), ведь такие же инструменты пользуют доктора в педиатрической АГ (и не возникает проблем). Из последнего - АГ плечевой артерии при радиальном доступе (разница около 1 мм - но здесь какой-то большой перепад (имхо) - не должно быть такого на расстоянии 20 см.

[manaenkov]

Несколько лет назад мы широко использовали подмышечный доступ при диагностике и пластике периферических артерий. 1 летальный исход после диагностики инструментом 5 F у пациента 80 лет с СД. В отделении началось кровотечение, которое поздно распознали. Были случаи невритов. Плечевой доступ более контролируемый, даже 90 см 6F армированный интродьюсер "проглатывает". 7F ставили редко, но без проблем. Более чем на 12 часов не оставляли.
Но в первую очередь с ингибиторами, варфарином выбираем луч у полных, и бедро у худых с устройством закрытием доступа (90% после экстренных ЧКВ).
500 пластик без помощи сосудистых хирургов. 1 раз сосудистые хирурги решили шить плечевую артерию через 2-ое суток, вместо давящей повязки. Эффект - ушили на 100% с просветом.
Мне нравится известное выражение "хорош тот метод, который лучше у Вас получается и возникает меньше осложнений"

[oldangio]

Сообщение от Bluesbart

Интересно, а баллон контрпульсатора через плечевую артерию как вариант? С подобным случаем конечно не встречался, но всякое может быть, когда работаешь с острыми больнымии.
Делитесь опытом господа!

Некоторые на Западе делают [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]