Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 04.08.2016, 10:00
ElenaVnukova ElenaVnukova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.03.2013
Город: Cамара
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 41 раз(а) за 41 сообщений
ElenaVnukova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо большое, Василий!

Можно тогда еще раз для проверки усвоения материала:

в вышеописанном случае - альдостерон - 120 пг/мл, ренин - 1,6 мкМЕ/мл,

переводим в нг/дл : мМЕ/дл - 12 нг/дл : 0,16 мМЕ/дл = 75 (отрезной 27),

или

переводим в нг/л : нг/л - 120 нг/л : 1,1 нг/л - 109 (отрезной 30).

То есть в данном случае есть подозрение на ПГА, и нужны подтверждающие тесты.

Я правильно поняла?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.08.2016, 18:53
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, Господи, благослови.
С первым вариантом согласен.

Во втором - прямая концентрация ренина должна быть 2,24 нг/л, т.е. соотношение получится 53,5 при отрезной точке 30.

Так порядки величин по отношению к отрезным точкам совпадают.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): гений ! меня на сие не хватает , каждый раз лезу в шпаргалки
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.08.2016, 19:06
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть и ещё один вариант - со ссылкой на гайд (табл. 6 в The Management of Primary Aldosteronism: Case Detection, Diagnosis, and Treatment: An Endocrine Society Clinical Practice Guideline -J Clin Endocrinol Metab 101: 1889–1916, 2016, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]):

PAC ng/dl : DRC ng/l

Получим: 12 : 2,24= 5,3 при отрезной точке 3,8.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.08.2016, 17:08
ElenaVnukova ElenaVnukova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.03.2013
Город: Cамара
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 41 раз(а) за 41 сообщений
ElenaVnukova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Ну, Господи, благослови.
С первым вариантом согласен.

Во втором - прямая концентрация ренина должна быть 2,24 нг/л, т.е. соотношение получится 53,5 при отрезной точке 30.

Так порядки величин по отношению к отрезным точкам совпадают.
Спасибо большое! Да, во втором случае я ошиблась. Теперь все понятно.
Вы мне очень помогли.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.08.2016, 17:17
ElenaVnukova ElenaVnukova вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.03.2013
Город: Cамара
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 41 раз(а) за 41 сообщений
ElenaVnukova этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Ну, Господи, благослови.
С первым вариантом согласен.

Во втором - прямая концентрация ренина должна быть 2,24 нг/л, т.е. соотношение получится 53,5 при отрезной точке 30.

Так порядки величин по отношению к отрезным точкам совпадают.
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Есть и ещё один вариант - со ссылкой на гайд (табл. 6 в The Management of Primary Aldosteronism: Case Detection, Diagnosis, and Treatment: An Endocrine Society Clinical Practice Guideline -J Clin Endocrinol Metab 101: 1889–1916, 2016, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]):

PAC ng/dl : DRC ng/l

Получим: 12 : 2,24= 5,3 при отрезной точке 3,8.
Но ведь в таблице 6 дана отрезная точка для ПКР в mU/l (это ведь то же самое, что и у нас - мкМЕ/мл = мМЕ/л), тогда почему надо переводить ПКР в нг/дл? Охх! Лучше буду по первому варианту считать.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 05.08.2016, 21:28
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, можно. В этом случае нужно конвертировать только альдостерон.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.09.2016, 00:37
emmahar emmahar вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.11.2011
Город: Ереван
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 46
emmahar *
Цитата:
Сообщение от Samitin Посмотреть сообщение
Ссылки отвалились.

The ratios of aldosterone / plasma renin activity (ARR) versus aldosterone / direct renin concentration (ADRR) — 30 для нг/л : нг/л ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

DOI: 10.1097/HJH.0b013e32833d2192 — 27 для нг/дл : мМЕ/дл ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Так что пересчетов не миновать... для таких единиц измерения, как Вы указываете, 2.4 в размерность, кажется, не попадает.
Уважаемый доктор Самитин И Галина Афанасьевна.
Прочитала тему и начала пересчитывать ARR в моем случае. Не уверена, что осилю.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.11.2017, 11:50
ViolaAstafeva ViolaAstafeva вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
ViolaAstafeva *
Добрый день. Прочитала все сообщения по поводу АРС, но по своему, практически аналогичному вопросу, все никак не могу сделать вывод. В случае моей пациентки Альдостерон 134,3 пг/мл, Ренин 19,7 мкМЕ/мл. Имею ли я право 134,3/19,7=6,8 (это меньше 12) исключить первичный гиперальдостеронизм? Заренее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.11.2017, 14:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,063
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,551 раз(а) за 32,626 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При таком ренине откуда вопрос о первичном гиперальдостеронизме вообще ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.11.2017, 15:19
ViolaAstafeva ViolaAstafeva вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
ViolaAstafeva *
Спасибо за быстрый ответ. Пациентка 39лет, АД при измерении 230/120мм.рт.ст.
Калий 3,5 ммоль/л, кортизон 629,9 нмоль/л. Вопрос встал о вторичной артериальной гипертензии.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.11.2017, 15:28
ViolaAstafeva ViolaAstafeva вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.11.2017
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
ViolaAstafeva *
Хотела подсчитать АРС, если нет, по идти дальше.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.11.2017, 15:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,063
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,551 раз(а) за 32,626 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут и считать не надо - идите дальше
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 18.11.2017, 09:13
Kaminarskaya Kaminarskaya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2017
Город: Москва
Сообщений: 12
Kaminarskaya *
У меня родилась идея! Все эти пересчеты надо автоматизировать!
Где можно наиболее полно прочитать о всех нюансах расчета? Тогда я бы попробовала, получив помощь домашнего инженера, создать файл Excel, дабы прекратить эти мучения. В идеале, конечно, мобильное приложение было бы удобнее, но пока это невыполнимо.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 18.11.2017, 13:30
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полагаю, многие об этом думали. Во всяком случае, конвертеры единиц измерения существуют ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]., [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 18.11.2017, 19:26
Kaminarskaya Kaminarskaya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2017
Город: Москва
Сообщений: 12
Kaminarskaya *
Конвекторы единиц я видела, но полностью весь расчет перевести в калькулятор - это снизит влияние человеческого фактора
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.