Альфа Д3 тева

[MisterAY]

Уважаемые коллеги, дайте, пожалуйста, ссылку на гайд по остеопорозу.

[LupusDoc]

Сообщение от MisterAY

Уважаемые коллеги, дайте, пожалуйста, ссылку на гайд по остеопорозу.

Европейские
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Британские
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

США
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Африканские
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Melnichenko]

Ну а наши -то рекомендации? Общество ведь неплохо работает - и книжечка у них милая вышла с рекомендациями .

[Light]

Вот ссылка на книгу:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Полнотекстовый вариант в И-нете не нашла.
У меня она, есть, конечно.

[LupusDoc]

Сообщение от Light

Вот ссылка на книгу:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Полнотекстовый вариант в И-нете не нашла.
У меня она, есть, конечно.

Сорри, это первое издание. Текущее - второе: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А в интернете полного текста, увы, нет - поэтому нет и ссылок .

[MisterAY]

Спасибо! Только жаль, что именно в России делают бизнес на национальных рекомендациях и тех, для кого они предназначены, придется покупать, а американские или африканские можно почитать в свободном доступе Спасибо большое, буду тренироваться в переводе.
Можно ещё немного поприставать, назрели некоторые моменты, плоды изучения, так сказать...
Общие вопросы:
1. Прежде всего, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТОЧНОСТИ, какой метод предпочесть: двухэнергетическую рентгеновскую денситометрию или ультразвуковые приборы? Т-критерий используется и там, и там, но по литературе его пороговые значения устанавливались по результатам именно рентгеновской денситометрии женщин в постменопаузе. Однако различные статьи делают упор в применении РД и УЗИ лишь на разные области исследования. Но в ситуации дистального отдела лучевой кости, например, что предпочесть?
2. Дальше, есть ли практическая разница для исследования отдельных участков скелета- выбрать веерный РД или точечный? У веерного исследование занимает меньше минуты, меньше дозовая нагрузка, но можно ли пренебречь меньшей точностью, если исследуются отдельные участки скелета, а не всё тело? Только не пишите,что при любой денситометрии доза низкая, нечего беспокоиться - по-моему, если есть выбор «больше-меньше», почему бы не воспользоваться этим со знанием дела?
3. Насколько широко применяются на практике новые денситометры серии Prodigy, есть ли у них аналоги (чтобы сориентироваться не только в Москве), (пишут об уникальном сочетании быстроты проведения исследования, точности, низкой дозы облучения и мультипроекционной реконструкции изображения)? Действительно ли это аппараты нового поколения?
4. В каких случаях исследуют весь скелет?
5. Может ли состояние дистального отдела лучевой кости служить показателем состояния позвонков (в связи со схожей структурой кости)?

[MisterAY]

Несколько частностей:
1. Миакальцик годится только для профилактики повторных переломов позвонков и малоэффективен для их первичной профилактики?
2. Как определиться с приоритетами в первичной профилактике переломов различной локализации: позвоночных или шейки бедра, а соответственно, как выбирать области для денситометрии? Вероятно, у пожилых женщин сложно разграничить риски переломов той или иной области? В литературе пишут, что в постменопаузе больше страдают губчатые кости - чаще ломают позвонки и лучевые кости в дистальных отделах, а при сенильном остеопорозе поражаются, в основном, кости с преобладанием кортикального вещества, поэтому чаще ломают шейку бедра. Но обе старушки, о которых шла речь на 1 странице, «сломались» совсем не «в тему». Первая в 78 лет перенесла перелом луча в типичном месте при минимальной травме, вторая на девятом десятке получила спонтанный перелом поясничных позвонков (без травм). Так вот, ради чего был задан вопрос: после перелома луча бабушку в 78 лет надо направить на денситометрию. Какие области ей исследовать: лучевую кость, позвоночник, шейку бедра? Как поступать в аналогичных ситуациях у пожилых женщин после 65-70 лет?

[MisterAY]

Пара моих больных для уточнения:
На 1 странице была информация по немощной старушке 92 лет со сломанными поясничными позвонками, суть: корсет, режим –по квартире, редкие подъемы АД, пароксизмы фибрилляции предсердий, «микроинсульт» года 3назад (транзиторно нарушалась речь), бывают боли за грудиной, лет 5 назад на ЭКГ после затяжных болей были (-)Т в грудных отведениях по скорой и потом амбулаторно не исчезали несколько месяцев (но уже давненько не повторяли), с 35 лет диагноз синдрома Шегрена без лечения ГКС, с отсутствием слюны и слез. Мочекаменная болезнь. Не может пить кальций – жуткие запоры. На миакальцик в/м – острая дезориентация (возможно, из-за гипокальциемии). Пьет альфаД3 тева 0.5 мкг в сутки. Вопрос: поскольку трудно восполнять кальций и поэтому не дашь бисфосфонаты и миакальцик, назначили бы вы ей стронция ранелат и можно ли рассчитывать на реальную пользу с учетом всех особенностей больной? Как бы Вы распорядились лечением этой бабушки, доведись её консультировать?

И еще одна новая больная, по которой хотелось бы уточнить:Возраст 65 лет, нормального телосложения, около 15 лет назад односторонняя мастэктомия, принимала тамоксифен, наблюдается у онколога, всё неплохо.
Наследственность: у матери в старческом возрасте перелом позвоночника из-за остеопороза.
Первый перелом 10 лет назад – лучевая кость (упала с подоконника).
Второй перелом 1 год назад – плюсневая кость (упала на даче).
Третий перелом – в марте этого года – лучевая кость (падение с высоты роста).
В течение нескольких лет бывали боли в области позвоночника. Эпизодически принимала Кальций Д3 Никомед обычный по 1 таблетке в день и чувствовала себя более устойчивой, проходили болевые ощущения в позвоночнике. На ногтях появляются белые поперечные полосы. Ранее исследовали кровь на кальций – было небольшое снижение (цифры не приведу). Анемии нет. Обычная лейкопения от 2,6 до 3 с чем-то.
После третьего перелома сделала УЗИ-исследование лучевой кости на остеопороз (на несломанной руке, но её она ломала 10 лет назад). Т-критерий минус 2,8.
Начала принимать Кальций Д3-форте по 2 таблетки в день. планирует купить Бонвиву для приема 1 раз в месяц (в инструкции написано, что надо компенсировать гипокальциемию, если она есть, перед приемом бисфосфонатов, поэтому перед Бонвивой проведет исследования крови на уровень кальция).
Вопросы по этой больной:
1. поскольку отношение к этой больной особое, то хочу развеять все малейшие сомнения, а именно: удалось слушать лекторов из Смоленской медакадемии, которые прямо говорили о том, что бисфосфонаты не только ингибируют резорбцию, но и одновременно тормозят остеосинтез, поэтому при лечении этим классом препаратов бывают случаи остеонекрозов и остеомаляции. Лично в литературе удалось встретить описание случаев некроза верхнечелюстной кости (1:10 тыс – 1:100 тыс пролеченных, обычно после стом.вмешательств) при приеме первых трех классов бисфосфонатов. Лишь при золендроновой кислоте таких случаев не зарегистрировано (мало исследована?).
2. не опрометчиво ли лечение продленными формами бисфосфонатов? Кто знает, когда может понадобиться стоматолог или появиться осложнения? Если же стоматолог вдруг понадобится, через какое время после прекращения приема бисфосфонатов лучше к нему идти?
3. Какое реальное место стронция ранелата в терапии остеопороза – когда делать выбор именно в его пользу? Не безопаснее ли назначить пациентке именно его?
4. Какой механизм остеомаляции как осложнения?
5.И последнее: достаточно ли ей проведенной диагностики остеопороза с помощью УЗИ? Нет ли гиподиагностики по Т-критерию на лучевой кости, которую она ломала 10 лет назад? Нужно ли делать исследование позвоночника или достаточно того, что есть?
Всем ОГРОМНОЕ-ПРЕОГРОМНОЕ спасибо, что делать без вашей помощи?!

[Melnichenko]

Сообщение от MisterAY

Спасибо! Только жаль, что именно в России делают бизнес на национальных рекомендациях и тех, для кого они предназначены, придется покупать, а американские или африканские можно почитать в свободном доступе ?

Я плохо представляю себе возможность обращения за помощью к составителям рекомендаций после такого плевка им в лицо - Вы убеждены, что проблема в бизнесе на рекомендациях?
Вы уверены, что в беседе на РМС так уместны плевки в лицо коллегамм?

[MisterAY]

Уважаемая Галина Афанасьевна, какие пл-ки? У меня просто шок...
Только странно по-прежнему: почему национальные рекомендации для врачей по другим болезням, которые на всех профессиональных сайтах выкладываются открыто, а по остеопорозу рекомендации можно только купить? Почему это платно? Я понимаю, что бесплатно никто издание в хорошем переплете не подарит, но ограничивать доступ вообще, если не купил книгу, зачем? Мне бы вполне хватило интернет-ресурса, но меня вынуждают покупать книгу или обходиться без этих рекомендаций. На сайтах обычно можно заказывать гайды на дисках, как угодно, но можно просто скачать PDF и читать. А здесь - не заплатишь и не прочитаешь, вот и подумалось - либо бизнес, либо недоработка сайта по остеопорозу (хотя для издания книги требуется время, его вполне могло хватить, чтобы выложить текст на сайте по остеопорозу). Но как-то пл-ть ни в кого не хотелось при этом. Меня по-другому воспитывали...
Вообще, о чем-то речь пошла не о том... Жаль.

[Melnichenko]

Сообщение от MisterAY

Уважаемая Галина Афанасьевна, какие пл-ки? У меня просто шок...
Только странно по-прежнему: почему национальные рекомендации для врачей по другим болезням, которые на всех профессиональных сайтах выкладываются открыто, а по остеопорозу рекомендации можно только купить? Почему это платно? -другому воспитывали...
.

Я не знаю причин ( скорее технические - у наших ассоциаций нет помошников , обеспечивающих нормальную работу сайта по остеопорозу,нпрм ) которые помешали акад Насонову или проф Беневоленской нашлепать на сайте рекомендации 5 лет назад - но я очень хорошо понимаю причины, по которым та же Людмиле Яковлевна Рожинская после Вашего письма откажется ответить на Ваши вопросы , а вы не догадываетесь ?
Так что вместо коммента одного из соавторов рекомендаций ( нам всем было бы приятно его получить ) придется нам с доктором Lupus отвечать

[Melnichenko]

[quote=MisterAY;700776]1. Прежде всего, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТОЧНОСТИ, какой метод предпочесть: двухэнергетическую рентгеновскую денситометрию или ультразвуковые приборы?"""

Термин ТОЧНОСТЬ Вы используетет для обозначения чего, что такое точность по Вашему?

[Melnichenko]

Сообщение от MisterAY

5. Может ли состояние дистального отдела лучевой кости служить показателем состояния позвонков (в связи со схожей структурой кости)?

Ни в малейшей мере - см гиперкортицизм как пример

[MisterAY]

Ох, сколько раз жизнь мне преподносила уроки (на других и на своем примере), что о людях надо в первую очередь хорошо думать, а я вновь невольно допускаю критику, не попытавшись вникнуть в мотивы чужих поступков. Ничего, кроме уважения, к Людмиле Яковлевне испытывать не могу, каюсь, что удалось ненароком "приписать" ассоциации по остеопорозу меркантильные мотивы. Не думалось даже, что на сайте этой ассоциации могут быть такие организационные проблемы с технической поддержкой.
Надеюсь, что в другой раз смогу быть мудрее...

[Melnichenko]

Принято - попытаюсь попросить помочь с ответами, пока продолжу
Но Вы не сказали о смысле, который Вы вкладываете в термин ТОЧНОСТЬ?