Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.04.2010, 12:20
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сахарный диабет 1 типа у мужчины 57 лет?

Больной 57 лет. Рост 176 Вес 92 кг, за последние 6 месяцев похудел на 10 кг, слабость.
При обследовании сахар 16-18 мм\л, начата инсулинотерапия.
ОАК, ОАМ биохимия в норме, ацетон не определялся.
АТ к GAD отрицательные, к бетта клеткам положительные 1.11( норма 0-1), С -пептид 3.3 норма до 4.0.
При осмотре патологии не выявлено.
Окулистом не осмотрен временно нет в поликлинике.
Правомерен ли диагноз сахарный диабет 1 типа?
естественно продолжаю инсулинотерапию, хотя больной надеялся на таблетки.
Уважаемые коллеги выскажите пожалуйста свое мнение.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.04.2010, 18:46
esmin esmin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
esmin *
Я бы поставила бы диагноз сахарный диабет 2 типа.. Компенсировала бы гипергликемию и при отсутствии противопоказаний перевела бы на ПСП...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.04.2010, 18:24
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С-пептид может быть подавлен - глюозотоксичность.
Поскольку есть ожирение - добавляйте метформин постепенно. Начните с 500 мг на ночь и титруйте до 1500- 2000 мг. Снижение веса - признак длительной декомпенсации.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.04.2010, 22:40
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ситуация неоднозначная, диагноз точно Вы не поставите. Понятно, что это не классика СД1, но возможны и другие варианты с абсолютным дефицитом инсулина у такого пациента. Пробный перевод на ПССП или комбинированное лечение после компенсации можно осуществить, но при недостижении целевых значений гликемии и HbA1c за несколько месяцев будет показана инсулинотерапия, и пациента я бы об этом заранее четко предупредила. Главное, чтобы ради таблеток вместо инсулина не был забыт целевой гликированный.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.04.2010, 07:12
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответы. Я не стала пробно переводить на ПССП, жалко стало хорошей компенсации, объяснила больному, что оставлю инсулинотерапию. Насчет метформина мысль хорошая обязательно воспользуюсь.
Анна, скажите пожалуйста говорит ли повышение АТ к бетта клеткам об аутоимунном характере СД или для этого необходимы еще какие то обследования( это я в теории, на практике больного в этом плане обследовать не собиралась).
Дорого и нет смысла наверное. А вообще есть ли смысл этим больным смотреть антитела или для практического врача это не суть важно?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.04.2010, 15:25
esmin esmin вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.05.2007
Город: москва
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 3
esmin *
MURAVEI! А какие нормы дает ваша лаборатория?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.04.2010, 21:33
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините не поняла, нормы чего?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.04.2010, 22:00
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я, конечно же, не истина в последней инстанции. На форуме мы довольно много обсуждали сомнительную ценность С-пептида и ИРИ в диф диагностике типов СД, а также диф диагностику диабета вообще. МЕтодов со 100% специфичностью и чувствительностью для диагностики СД1 или LADA нет. В данном случае я бы тоже посмотрела антитела у такого пациента. Но одно дело - получить многократное превышение, а другое дело - получить т.н. "серую зону", т.е. совсем небольшое превышение верхнего референсного предела. Здесь результаты нам мало что дали, ИМХО.
Если больной обучен, мотивирован и компенсирован - почему бы не оставить инсулинотерапию. В конце концов, она дает наилучшие возможности для активного образа жизни и гибкого графика питания. И худеть нужно дальше ему, что на инсулине вполне возможно
Глазное дно посмотреть интересно, чувствительность стоп проверить и МАУ определить - тоже.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.04.2010, 23:12
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью и целиком согласен насчет целевого гликированного.
Кстати: в январском номере JCEM была интересная обзорная статья про определение антител при диабете, в т.ч. и в отношении вопроса "LADА или тип 2?". Заключение же таково, что "...за редкими исключениями, определение антител на сегодня не играет значительной роли в клинической практике."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
_____________________
Василий Самитин, эндокринолог

Комментарии к сообщению:
ValentinaP одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.04.2010, 13:58
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В клинической практике - да. Сегодня инсулин назначается прежде всего по клин. показаниям. Но в России, где стандартны лечения, в том числе число тест-полосок для выписки отличны для 1 и 2 типов, выявление антител позволяет поставить диагноз СД 1 со всеми вытеающими... (не напишешь же привилегиями).
Использование титра антител упрощает постановку диагноза и облегчает процесс убеждения больного в необходимости инсулинотерапии. С помощью этого диагноза "отслеживала" больных с ГСД без факторов риска - через 1-2 года после родов развивался настоящий 1 тип.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.