психосоматическое расстройство

[Alisssi]

Здравствуйте, я изначально консультировалась в теме неврология, вот моя тема:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=390249
(на второй странице моей темы с сообщения №18 есть вся хронология и все анализы и назначения - итого)
Жен., 38 лет, рост 161 см, вес 66 кг
Мне рекомендовано обращаться к психотерапевту. Я была у двух психотерапевтов и тк мнение разное, я затрудняюсь с тем есть ли у меня что-либо психосоматическое.
В течении 4-х месяцев у меня боли в суставах и мышцах, больше с правой стороны. Иногда очень сильные. Пройдено много обследований, серьезных отклонений не нашли, но пробовали лечить все врачи (ревматолог и невролог), но кроме иголок ничего не приносило облегчения.
Первый психотерапевт не нашел у меня чего-то похожего на депрессию, невроз или психосоматическую болезнь.
Второй психотерапевт предполагает психосоматическое расстройство под вопросом. Депрессии говорит нет (также я прошла все тесты тут на сайте, аналогично, на депрессию не похоже, стрессов и тп не было)
Психотерапевт второй ставит диагноз исходя из следующего: пройдены все специалисты и много обследований, серьезных органических поражений не обнаружено, можно предположить на основании этого психосоматическое расстройство.
Я бы хотела уточнить:
- какие критерии для постановки подобного диагноза?
- Действительно достаточно того, что врачи других профилей не видят органических поражений а боль есть?
- через какое время после начала лечения должен быть хоть какой-то результат (я понимаю что все индивидуально, но хотя бы совсем приблизительно)
- если при приеме нейролептика, допустим, есть ощущение уменьшения боли, то можно быть уверенным что это точно оно самое и значит "попали" в точку?

Извиняюсь за много вопросов, я так устала 4 месяца ходить по врачам, это отнимает много времени, сил и финансов, при этом пока результатов практически нет, а я не могу нормально ходить и работать
Мне бы конечно хотелось пройти курс лечения у психотерапевта, но нейролептики или антидепрессанты ведь не самые простые препараты, не хотелось бы пить их просто так, не имея уверенности в правильном диагнозе.
Я не имела стрессов, у меня нет проблем в семье и на работе, фобий, страхов, ПА никогда не было.
Но вот все болит, явных причин не находится, остается психосоматическое что-то.

На всякий случай результаты тестов:
прошла тесты:
1) Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги
Мягкая депрессия. Вероятно, есть причины причины для беспокойства. Задумайтесь.
2) Шкала эмоциональной возбудимости
моциональная возбудимость (в стенах): 4
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о тенденции к низкой эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам не стоит беспокоится.
3) Индивидуально-типологический опросник (ИТО)
не получается пройти, несколько раз пыталась, то результат не выдается, то пишет: "К сожалению полученные результаты не достоверны. Попробуйте ещё раз, постарайтесь быть откровеннее."
Что- то я где-то некорректно отвечаю(

[Divisenko]

Здравствуйте.
1. Критерии для постановки диагноза соматоформного расстройства - наличие жалоб соматической патологии и отсутствие клинических данных при обследовании - осмотрах и в анализах.
Есть у нас даже такой диагноз: устойчивое соматоформное болевое расстройство. Лечится таблетками и психотерапией.
2. Да.
3. Антидепрессант с противоболевым действием в типичном случае начинает действовать через 2 недели от начала приёма. Если эффект недостаточен - дозу нужно постепенно повышать. Если достигнута максимальная доза, а эффекта нет - только тогда мы говорим об эффективного данного конкретного АД.
4. Нейролептики иногда работают так же как и антидепрессанты и даже иногда их эффект наступает быстрее.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[Alisssi]

Спасибо Сергей Иванович за ответ.
В 4-м вопросе я имела в виду не сравнить нейролептик и антидепрессант, я хотела понять, если при лечении антидепрессантом или нейролептиком я чувствую улучшение, значит все же психосоматический диагноз верный можно считать? Попали в точку?
Мне просто важно понять, если все же не психосоматика, как это распознать, чтобы не уйти в лечение годами не того диагноза. Для себя решила если в течении месяца будут улучшения, значит на верном пути, если нет, то значит не оно. Если б сама не знала человека долго лечившего психосоматический диагноз, а в завершении оказался серонегативный ревм.полиартрит, то может не так бы опасалась ошибиться. Плюс 2 разных мнения психотерапевтов меня смутили
И совсем запуталась, психосоматическое расстройство и соматоформное это одно и то же?

[Divisenko]

Здравствуйте.

если при лечении антидепрессантом или нейролептиком я чувствую улучшение, значит все же психосоматический диагноз верный можно считать? Попали в точку?

Скорее всего, да.

психосоматическое расстройство и соматоформное это одно и то же?

Да, если не углубляться в дебри дефиниций, то это одно и то же.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[Alisssi]

Добрый день! Прошу помощи по вопросу дальнейшей тактики и перспектив. Очень бы помог взгляд со стороны
Моя история с июля 2016 года.
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=390249
В декабре 2016 психотерапевт поставил диагноз соматизированное болевое расстройство, примерно в это же время невролог подтвердил диагноз фибромиалгия.
Все это время я лечилась медикаментами (АД и нейролептики). Плюс лфк и тп. Состояние значительно улучшилось с самого начала лечения. Но так чтобы полностью исчезли все боли, такого не было ни разу. Впрочем, меня это устраивало, тк это было не сравнимо лучше, чем до лечения.
Дважды я пыталась (с психотерапевтом) завершить фарм.терапию, оба раза все возвращалось и приходилось опять начинать пить лекарства.
Позже, для меня стало важным понять, что же у меня: фибромиалгия или соматизированное болевое расстройство все же. Потому что первый вариант (как мне думается) не излечим (тогда зачем продолжать пить лекарства?), а второй вариант, вроде бы как бы оставляет какие-то шансы вылечиться, а потому можно пробовать продолжать. В общем-то конечно не хочется сидеть на АД и нейролептиках всю жизнь, не витамины, тем более, что за чуть более чем 2 года мой вес: +20 кг. И это при том, что я очень слежу за тем что и сколько ем(((((((
В итоге, я отправилась к врачу который занимается проблемами боли в т.ч. с научной точки зрения и занимается сам исследованиями и в курсе последних. Советовал не столько выяснять фибромиалгия это или соматизированное болевое р-во, а понять, что природа боли примерно одинаковая и лечение примерно похожее. По его рекомендациям занялась физической коррекцией (ежедневная ходьба в среднем темпе 1 час в день и гимнастика) плюс прочие рекомендации, а также запланировала через месяц снижение медикаментов под присмотром моего психотерапевта. Этим занималась примерно 3 недели вполне успешно. Но потом случилось одно тяжелое событие. Мы были за границей и у моего мужа случился обширный инфаркт, несколько остановок сердца, тяжелая реанимация, госпиталь и тд. Все это со мной рядом и у меня на глазах. И я очень опасалась, что моя болезнь обострится, а мне надо быть здоровой именно сейчас. Плюс в другой стране я осталась без лекарств, тк запас был небольшой, не планировалось оставаться там долго, российский рецепт не приняли в аптеке. В итоге, я принимала «остатки» разделив равномерно то, что имела, их и продолжаю принимать (1/4 сероквеля и 1/2 финлепсина на ночь)
Вопрос еще и в том, что делать сейчас? 25й день я на этих «остатках». Вот только последние дни боли стали возвращаться. Болят плечи, руки, правая нога, мышцы как камень по всему телу, немного сводит ноги, слабость. Сейчас все это болезненно и ощутимо, но не критично. И может стоит подождать-посмотреть как будет дальше? Я же все равно планировала сойти с лекарств. Или вернуться к исходной дозировке? Что делают люди с такими диагнозами? Всю жизнь принимают АД? Так можно?

Из истории лечения:
Было 2 врача психотерапевта, диагноз ставили одинаковый, поменяла врача не потому, что сомневалась или что-то не устраивало, хотелось убедиться, что мы не ошиблись с диагнозом во-первых, ну и во-вторых, первый врач поменял клинику на территориально очень неудобно расположенную для меня.

Психотерапевт 1:
янв 17 - дек 17 в день:
сероквель 2 т. (2Х100мг), симбалта 3 т. (3х60 мг.), амитриптилин 1 т., аккинетон 2,5 т, финлепсин 1/2 т
= состояние нормальное, снижение болей на 80%
дек 17-март 18: постепенное снижение медикаментов до 0, вернулись все боли и t

Психотерапевт 2:
март 18 - дек 18
в день: сероквель 1 т., симбалта 2т. (2х60 мг.), пантогам 2 т., финлепсин 1 т
= состояние нормальное, снижение болей на 80%
дек 18 начали снижать таблетки, когда снизили примерно на 50%, все вернулось, поэтому вернули исходную дозировку

С 16 марта 19г. перестала принимать почти все препараты, внезапно, не запланировано, остались только 1/4 сероквеля и 1/2 финлепсина на ночь

Я понимаю, что такие вопросы надо бы обсуждать со своим психотерапевтом, но во-первых сейчас не мое здоровье в приоритете, возможно чуть позже. А второе, уверена на 100% врач будет рекомендовать вернуться к лекарствам. Я же очень хочу понять, можно ли с такими диагнозами жить без них

[Alisssi]

Еще пользуясь случаем, хотела уточнить 2 небольших момента.

С тех пор как все это у меня началось, в середине 2016, врачи при осмотре всегда спрашивали, что у меня с тахикардией. Я как то не придавала этому вопросу значение, меня больше боли мучили и учащенное сердцебиение никак не впечатляло. ЭХО и ЭКГ кстати были нормальные. Но последнее время я и сама обратила внимание, что пульс обычно у меня в пределах 85-95. Но я не ощущаю никакого дискомфорта. Может это быть следствием частых болей? Или препаратов? Можно игнорировать это?

А второе, это напряженность мышц, она сохраняется даже на фоне приема медикаментов, а без них вообще за гранью. Особенно это заметно в мышцах икр и шеи и спины. Просто как камень.
Честно, мне даже неудобно описывать врачу такие симптомы, итак на такого рода жалобы смотрят в общем-то сквозь призму каких-то психических заболеваний и жалоба "у меня мышцы твердые", звучит как-то странно. Визуально, за это время мои мышцы вообще приобрели эффект накаченности, стали больше и очень твердые. Реально расслабляются только в очень горячей ванной. Может есть еще какой-то способ?


Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги
Нормальный уровень тревоги. Отсутствие депрессии.
Живите спокойно.
*
Шкала депрессии Бека
Результаты обработки теста (количество баллов): 13
Интерпретация результатов:
Отсутствие или минимально выраженная депрессия.
*
Шкала тревоги Бека
Результаты обработки теста (количество баллов): 14
Интерпретация результатов:
Лёгкая тревога.

[Alisssi]

Что-то никто не отвечает, может быть я плохо сформулировала вопросы. Хотела уточнить:
1) как долго можно принимать АД и нейролептики при фибромиалгии?
2) лечение фибромиалгии АД и нейролептиками только для снятия болевых ощущений? Я правильно понимаю, что излучение невозможно?
3) как дифференцировать диагнозы соматизированное болевое расстройство и фибромиалгию?
4) у меня постоянно пульс 85-95. Мне это не мешает. Нужно ли выяснять отчего он такой? Может ли он быть таким вследствие наличия у меня этих диагнозов?
5) постоянно напряженные мышцы. Просто как камень. Особенно ноги и спина, шея. В итоге, к вечеру, ноги начинает сводить. Очень неприятно. Когда принимала таблетки тоже было, но сейчас без них совсем сложно. Расслабить могу только в очень горячей ванной. Немного помогают упражнения для снятия статического напряжения. Такая "напряженность" связана с моими диагнозами? Вопрос про напряженность мышц это к невропатологу или к психотерапевту? Что еще можно сделать, чтобы расслабить их?

[Divisenko]

Здравствуйте.
Прошу прощения, долго не мог зайти на форум.
Ответы на вопросы:
1. Я не специалист в лечении фибромиалгии, но можно пожизненно.
2. Нужно найти спрашивать невролога/специалиста в лечении ФМ.
3. Соматизированное болевое расстройство - диагноз исключения. Если кто-то Вам поставил диагноз ФМ, то Дз. СБР уже ставить нельзя.
4. Симбалта может давать повышение пульса. Болевой синдром - тоже.
5. Это и к неврологу и к психотерапевту. Нужно использовать массаж, физические упраженения, йогу, а также миорелаксанты. Ещё - нужна разговорная психотерапия. Насколько я понял - разговорной психотерапии у Вас не было?

Я бы не советовал сейчас, в стрессовый период уходить с таблеток. Получите консультацию врача общей практики или психиатра в той стране, где сейчас находитесь и получите рецепты на эти лекарства.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[Alisssi]

Спасибо Сергей Иванович!
Да получилось, что я не в самый удачный момент отменила лекарства, согласна. Сейчас я уже в России, в Бельгии не смогла получить рецепт местных врачей тк запись на приём была слишком долгая, как то не удачно получилось конечно, но я уже месяц без таблеток, возможно я не права, но хочу попробовать физическую нагрузку которую рекомендовал невролог, я писала выше, он именно занимается исследованиями в области лечения хронической боли. Но он также рекомендовал сначала определённые физические нагрузки, а потом уже постепенная отмена препаратов (этот пункт нарушен) и также рекомендовал КПТ со специалистом психотерапевтом, который знаком с фибромиалгией. Но где же найти такого психотерапевта? Может быть вы знаете кого-то в москве?
Разговорной психотерапии действительно не было, врач психотерапевт только показывала некоторые немедикаментозные способы облегчения боли, упражнения для расслабления и снятия статического напряжения. Все это весьма неплохо работает, но этого мне мало. Остальное лечение: медикаменты. Оба психотерапевта, которые со мной работали, не предлагали КПТ, мне кажется ещё и потому, что психологических или психиатрических проблем явных нет, но явно прослеживается то, что вся эта история с фибромиалгией началась после острых инфекций.
Вот сама пока не пойму , а нужна ли мне КПТ в таком варианте?

[Divisenko]

Психотерапия Вам нужна. И я бы не переоценивал значимость именно КПТ. Другие виды терапии также эффективны.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[Alisssi]

Здравствуйте, уважаемые доктора
Я прошу прощения, что дублирую вопрос, уже спрашивала почти 2 нед назад в неврологии, но не было пока ответа, но я думаю еще и потому что препарат о котором вопрос, чаще используется психотерапевтами, поэтому спрошу в этой теме

У меня фибромиалгия. Я 2 года (с перерывом месяц) была на терапии: симбалта/сероквель/финлепсин и пр. С конца марта 2019 я без лекарств, это 5 месяцев, но последнее время чувствовала себя плохо и очень много болей, хотела вернуться к лекарствам и сделала 2 попытки начать принимать симбалту и потом хотела добавить сероквель. В общем вернуться на старую схему. Когда лечилась ранее симбалтой - побочек не было.
В этот же раз вышло так: выпиваю таблетку и очень сильная тошнота, рвота, боль в животе, а также слабость, заторможенность и головные боли. Когда выпила в первый раз таблетку и все это началось, я думала я отравилась чем-то, я даже не подумала на симбалту, было очень похоже на отравление и я не стала пить таблетки дальше, решила подождать пока пройдет отравление. И только когда сделала вторую попытку (через неск.дней) и все повторилось, я поняла что это похоже побочка.
Я выждала неделю пока закончится ужас в животе и решила начать не с 60 мг., а с 15 мг/1рд, да намного проще переносится, но подташнивание легкое было и живот неспокоен, далее через 6 дней начала пить 30 мг./1рд, тошнота усилилась, живот крутит, ощущение как при легком отравлении, не комфортно, но терпимо. Но мне то надо дойти до моей дозировки: 60 мг/2 рд (это 120 мг в день, а я на 30 мг не очень)

Поэтому возникли вопросы:
- Такое возможно, что раньше не наблюдалось подобных побочных действий на один и тот же препарат (симбалта), а сейчас появились?
- если переждать-перетерпеть побочку, есть шанс, что она пройдет и через какое время?
- или если уж началась такая побочка, то ничего не выйдет и надо искать альтернативу? (при фибромиалгии альтернативы не так много, лирика и амитриптилин не подходят((( от первого сплю сутками от второго сильные язвы из-за сухости во рту(
- я выбрала такое увеличение дозировки 15 мг-6дн., 30 мг-6 дн., 45 мг - 6дн и тд., может еще медленнее?

[Divisenko]

Здравствуйте.

1. Да, такое возможно.
2. Щанс есть. Терпеть можно 1-2 недели, если побочка терпимая.
3. Другие СИОЗСН можно использовать. Венлафаксин, Милнаципран.
4. Это нормальное увеличение дозы.

Психотерапия у Вас есть?

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[Alisssi]

Добрый день!
Возможно вы сможете мне подсказать, как найти в Москве психотерапевта занимающегося проблемой фибромиалгии?
Ходить наугад не помогает. Есть врачи которые вообще отвергают этот диагноз или не работают с подобными диагнозами(

[Divisenko]

Здравствуйте.

Вам нужен врач психотерапевт (психиатр) для контроля лекарственного лечения?

Или же врач психотерапевт (психолог психотерапевт) для разговорной психотерапии?

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[Alisssi]

Добрый день! Лекарственного прежде всего, но и разговорную я бы попробовала, мне никогда не прописывают ее почему-то очные врачи( и у меня нет такого опыта( спасибо