masneva бесплодный брак

masneva_sa · #1 27.07.2009, 14:12

Уже десять лет у нас мужем нет детей. Муж делал операцию на семенном канатике, анализ спермы нормальный. Я 7 лет назад делала ренген труб(с контарстным веществом), показала, что одна труба не проходима.5 лет назад сделала лапароскопию-обе трубы проходимы, но обнаружили внешний эндометриоз.Полгода после операции принимала гормональные таблетки "Дановал".Но результата как не было так и нет,кроме как поправилась на 10кг. В этом году обнаружили эндометриоидную кисту на яичнике, опять сделала лапароскопию.Вырезали эндометриодную и на другом яичнике серозную кисту.После 3 месяца колола "Бусерелин".Но результата пока нет и месячных тоже.Теперь предложили сделать тамографию головного мозга.Что делать дальше?

*Борис Каменецкий* · #2 27.07.2009, 14:51

Ув. masneva_sa!

Цитата:

Сообщение от masneva_sa

Уже десять лет у нас мужем нет детей. Муж делал операцию на семенном канатике, анализ спермы нормальный. Я 7 лет назад делала ренген труб(с контарстным веществом), показала, что одна труба не проходима.5 лет назад сделала лапароскопию-обе трубы проходимы, но обнаружили внешний эндометриоз.Полгода после операции принимала гормональные таблетки "Дановал".Но результата как не было так и нет,кроме как поправилась на 10кг. В этом году обнаружили эндометриоидную кисту на яичнике, опять сделала лапароскопию.Вырезали эндометриодную и на другом яичнике серозную кисту.После 3 месяца колола "Бусерелин".Но результата пока нет и месячных тоже.Теперь предложили сделать тамографию головного мозга.Что делать дальше?

Отсутствие эффекта от проведенного оперативного лечения, "стаж" бесплодия является поводом для изменения тактики.
Думаю, что следует рассматривать применение методов вспомогательной репродукции (эко).
В Вашем сообщении я не нашел данных о необходимости проведения томографии головного мозга

**Маргарита Аншина** · #3 27.07.2009, 22:10

Цитата:

Сообщение от masneva_sa

Уже десять лет у нас мужем нет детей. Муж делал операцию на семенном канатике, анализ спермы нормальный. Я 7 лет назад делала ренген труб(с контарстным веществом), показала, что одна труба не проходима.5 лет назад сделала лапароскопию-обе трубы проходимы, но обнаружили внешний эндометриоз.Полгода после операции принимала гормональные таблетки "Дановал".Но результата как не было так и нет,кроме как поправилась на 10кг. В этом году обнаружили эндометриоидную кисту на яичнике, опять сделала лапароскопию.Вырезали эндометриодную и на другом яичнике серозную кисту.После 3 месяца колола "Бусерелин".Но результата пока нет и месячных тоже.Теперь предложили сделать тамографию головного мозга.Что делать дальше?

Как можно быстрее делать ЭКО или ИКСИ.

masneva_sa · #4 11.08.2009, 13:05

Добрый день. Готовы результаты МРТ, гормонов и УЗИ. Последний укол бусерелина был сделан 27.06.2009г., по настоящее время появляются приливы жара, частая смена настроения и бессонница (как во время лечения бусерелином) . По моим подсчетам менструация должна была начаться 27.07.2009г., до сих пор не наступила. Планируем ЭКО, т.к. результатов от проведенного ранее лечения нет. Возможен ли протокол ЭКО в моем состоянии?
Пожалуйста, прокомментируйте в каком направлении двигаться дальше.
МРТ: …..От области турецкого седла МР сигнал близок к ликвору…..Заключение: патологий головного мозга не выявлено. «Пустое турецкое седло»
Гормоны сданы 01.08.2009г. (в нормах указано что фаза цикла неизвестна)
Прогестерон 0,26 норма (0,15-18)
ФСГ 4,39 (2-25)
ЛГ 0,27 (0,5-80)
Пролактин 214 (40,28-530)
Тестостерон 1,49 (0,04-4,17)
УЗИ 11.08.2009г.
Матка: длина шейки 26мм, длина тела 49 мм, переднезадний 30мм, поперечный 41мм, толщина эндометрия 3,4мм (лоцируется отчетливо).
Правый яичник:29,5мм*18,8мм, мелкие кальцинаты до 3,2мм
Левый яичник: 32мм*17мм.
Свободная жидкость не визуализируется.
Заключение Гипоплазия матки, эндометриоз и кальцинаты правого яичника.

Заранее благодарна за ответы.

*Борис Каменецкий* · #5 11.08.2009, 15:52

Цитата:

Сообщение от masneva_sa

Планируем ЭКО, т.к. результатов от проведенного ранее лечения нет. Возможен ли протокол ЭКО в моем состоянии?

После восстановления цикла возможно проведение процедуры эко.

Цитата:

Сообщение от masneva_sa

Пожалуйста, прокомментируйте в каком направлении двигаться дальше.

По-моему о тактике лечения мы уже говорили выше. Решение которое приняли Вы - правильное. Нужно готовиться к проведению процедуры эко.

Цитата:

Сообщение от masneva_sa

УЗИ 11.08.2009г.
.....
Заключение Гипоплазия матки, эндометриоз и кальцинаты правого яичника.

Заранее благодарна за ответы.

Это нормальные размеры матки. Никакой гипоплазии нет. Из приведенных выше данных у вас нет противопоказаний для проведения процедуры эко.

**Маргарита Аншина** · #6 11.08.2009, 19:56

Совершенно не обязательно дожидаться восстановления менструального цикла, чтобы начать ЭКО. Можно начать стимуляцию яичников на фоне продолжающегося действия Бусерелина. И даже лучше сделать именно так. Лучше было бы почитать протокол УЗИ до приема вами Бусерелина. Потому что сейчас узист видит последствия его применения.

Очень странно выглядит заключение по МРТ: пустое турецкое седло - это патология, и совсем не такая безобидная. Поэтому фраза "патологии не выявлено" вызывает удивление.

*Борис Каменецкий* · #7 12.08.2009, 10:15

Ув. masneva_sa!

Цитата:

Сообщение от Anshina

Совершенно не обязательно дожидаться восстановления менструального цикла, чтобы начать ЭКО. Можно начать стимуляцию яичников на фоне продолжающегося действия Бусерелина.

Последняя инъекция бусерелина была введена 27.06.2009г, т.е прошло уже более 28 дней (период заявленного действия), а если быть точнее 46 дней. В этот период скорее всего действие агонистов (бусерелина) уже минимальное и восстанавливается нормальный цикл. Именно поэтому лучшим решением будет дождаться восстановления цикла и последующее начало протокола эко.

masneva_sa · #8 12.08.2009, 14:49

Цитата:

Сообщение от Anshina

Лучше было бы почитать протокол УЗИ до приема вами Бусерелина. Потому что сейчас узист видит последствия его применения.

УЗИ 13.03.2009г.
Матка: длина шейки 34мм, длина тела 55 мм, переднезадний 40мм, поперечный 52мм, толщина эндометрия 9мм,ОбЪемные образования не обнаружены.
Правый яичник:34мм*21мм, ОбЪемные образования не обнаружены.
маточная труба не лоцируется.
Левый яичник: 40мм*35мм.ОбЪемные образования в проекции яичника овальное анэхогенное образование 34*22мм с перегородкой
.маточная труба не лоцируется.
Заключение эндометриодная киста левого яичника.
После этого заключения поехала в Воронеж и 8 апреля сделала лапароскопию и назначили бусерелин.
Я благодарна за быстрые ответы на мои вопросы.

*Борис Каменецкий* · #9 12.08.2009, 16:24

Цитата:

Сообщение от masneva_sa

УЗИ 13.03.2009г.
Матка: длина шейки 34мм, длина тела 55 мм, переднезадний 40мм, поперечный 52мм, толщина эндометрия 9мм,ОбЪемные образования не обнаружены.
....
После этого заключения поехала в Воронеж и 8 апреля сделала лапароскопию и назначили бусерелин.

Эти данные подтверждают неправомерность заключения "гипоплазия матки" и как и предполагалось (уменьшение размеров на фоне приема бусерелина) объясняется именно действием агонистов (бусерелина).

**Melnichenko** · #10 12.08.2009, 16:56

Цитата:

Сообщение от Anshina

Очень странно выглядит заключение по МРТ: пустое турецкое седло - это патология, и совсем не такая безобидная. Поэтому фраза "патологии не выявлено" вызывает удивление.

СИМПТОМ пустого турецкого седла есть у 10-20 % людей Земли , и не является патологией , СИНДРОМ пустого турецкого седла - это патология, складывающаяся из клинических проявлений ( гиперпролактинемия чаще всего +- те или иные нарушения аденогипофиза ( нпрм , гипогонадотропный гипогонадизм +- ликворея и пр ) + картинка на МРТ
Так что спектр и вправду необъятен - от невинной картинки до тяжелой патологии, в тч препятствующей овуляции ..

**Маргарита Аншина** · #11 12.08.2009, 20:32

Поясню: радиолог видит на снимке только пустое турецкое седло. Анатомически это не норма, поскольку может быть частью симптомокомплекса с серьезными клиническими последствиями. Есть или нет при этом Синдром пустого турецкого седла (данные определения ПРЛ и др гормонов, нарушение цикла и т.д.), радиолог не знает. Поэтому меня удивляет такая формулировка. Логичнее было бы заключение: пустое турецкое седло, другой патологии не выявлено. Для пациентки, у которой, по-видимому, пока нет (может быть и не будет) клинических проявлений, это означает только одно - об этом надо знать и помнить.

Поясню примером: У пациента при МРТ не нашли одну почку. Может ли радиолог написать заключение: Патологии не найдено. Отсутствие одной почки.? Думаю, что нет. Анализ мочи у пациента сегодня нормальный, биохимия крови, сцинтиграфия и остальные показатели тоже. Но все понимают, что возможно развитие патологии по не самому благоприятному сценарию, хотя врожденное отсутствие почки - нередкая патология и может никак не проявиться в течение всей жизни.

**Маргарита Аншина** · #12 12.08.2009, 20:41

Цитата:

Сообщение от boris

Ув. masneva_sa!

Последняя инъекция бусерелина была введена 27.06.2009г, т.е прошло уже более 28 дней (период заявленного действия), а если быть точнее 46 дней. В этот период скорее всего действие агонистов (бусерелина) уже минимальное и восстанавливается нормальный цикл. Именно поэтому лучшим решением будет дождаться восстановления цикла и последующее начало протокола эко.

Именно потому, что действие бусерелина уже на исходе (кстати, может длиться еще не одну неделю), если начать стимуляцию сейчас, понадобятся меньшие дозы гонадотропинов и меньше времени, чтобы "раскачать" яичник. С другой стороны, блокирующий эффект агонистов, которого мы добиваемся в программах ЭКО путем их назначения, все еще сохраняется - это благоприятный фон для начала стимуляции. Получили при таком подходе немало беременностей.

**Melnichenko** · #13 12.08.2009, 20:42

Абсолютно согласна - тут не может быть двух толкований ( применительно к пустому седлу )

**Маргарита Аншина** · #14 12.08.2009, 21:01

Спасибо.

*Борис Каменецкий* · #15 13.08.2009, 08:45

Цитата:

Сообщение от Anshina

Именно потому, что действие бусерелина уже на исходе (кстати, может длиться еще не одну неделю), если начать стимуляцию сейчас, понадобятся меньшие дозы гонадотропинов и меньше времени, чтобы "раскачать" яичник. С другой стороны, блокирующий эффект агонистов, которого мы добиваемся в программах ЭКО путем их назначения, все еще сохраняется - это благоприятный фон для начала стимуляции. Получили при таком подходе немало беременностей.

Применение протоколов с агонистами в программах эко (и суперлонг-протокола (о котором идет речь) в частности) являются лично для меня предпочтительными и их эффективность не оспаривается (мною по крайней мере).
Вопрос в том, что прошло 6 недель после последней инъекции, и в этом случае, мы можем столкнутся с ситуацией, когда гонадотропная функция уже восстановлена и существует ее влияние. Применение агонистов (а другие варианты наверное не стоит рассматривать) может сыграть "злую" шутку подстимулировав всего один фолликул.
Я не стал бы эксперементировать в подобной ситуации (определение эстрогенов может быть информативно только если мы получим или близкие к нулю, либо слишком большие цифры)