Последовательность обследования

post · #16 10.02.2001, 00:29

doctordm ----- По теме "миома матки" существует 2 приличные монографии с расстоянием в многие годы: Вихляевой и Савицкого. Там делается упор на конкретно миому, но нигде нет указаний на сопутствующую патологию (ЦНС, дыхательной системы, мочевыделительной)

post · #17 11.02.2001, 02:43

sigizmund ----- Ув. Бейсик, я слежу за темой урогенитальных инфекций в дискуссионном клубе РМС. Не будучи специалистом, даже переполняемый эмоциями, помалкивал. Но коль скоро Вы поместили сообщение в ответ на мой вопрос, позволю себе высказаться. Рискуя прослыть ретроградом, хочу выразить крайнюю степень скепсиса в отношении наиглавнейшей роли этой группы заболеваний как в репродуктивной гинекологии, так и клинической медицине вообще. Широкая "инфицированность" населения, с позиций просто теоретической микробиологии, говорит не роли микроорганизма в происхождении той или иной патологии (этого мало), а просто о том, что этот микроб - сапрофит, в крайнем случае - условнопатогенный. Ни отечественные (как сказал бы кое-кто, сфальсифицированные в угоду фармфирмам), ни западные исследования в этом отношении меня не убеждают. Что до последних, выполненных по всем канонам доказательной медицины, так у наших буржуазных коллег в этом проколов было немало (ну, взять хотя бы эпопею с высокодозной химиотерапией рака). Безоговорочно принять теорию глобальной роль трихомонад или хламидий в большинстве заболеваний человека лично мне не позволяют, как говаривал проф. Ф.Ф.Преображенский "здравый смысл и жизненная опытность". Есть ли колоссальное уменьшение бесплодных женщин за счет лечения трихомоноза или гарднереллеза по сравнению с 70-ми гг? Почему так плодовиты асоциальные элементы, поголовно инфицированные ЗППП? Почему нет бесплодия у всех инфицированных? Почему поголовно не вымирают проститутки от рака шейки матки, ассоциированного с ВПЧ? Никто из опрошенных мною врачей, ежедневно сталкивающихся с проблемой ЗППП, аргументированно мне не ответил - ответы были типа: " не, не, это очень важно ..." Надо сказать, такое поветрие - не новость в медицине. В 60-70-е гг. все болезни печени происходили от лямблий, и удачно при этом лечились противолямблиозными препаратами...

post · #18 12.02.2001, 13:41

basic ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Дело в том, что не отводим мы трихомонадам роль единственного и "существенногог" фактора в этиологической роли болезней(тем более рака и т.д). Это к госпоже Свищевой и ее соратникам. Но проблема действительноесть.Трихомонады - 1 что необходимо диагностировать и первое, что необходимо лечить в структуре ИПП. Вы с этим согласны?Говорить о том, что трихомонада условнопатогенный сапрофит наверно более чем смело и возможно в этом случае необходимо оперировать имеющимися у Вас фактами.Говорить о том, что трихомониаз вызывает бесплодие( мы так как раз никогда не говорили) тоже не совсем верно.НАМ ВАЖНО ДРУГОЕ: TANK - функция трихомонад.Это функция "цистерны" а именно способность содержать внутри себя другие патогенные микроорганизмы и удерживать их в жизнеспособном состоянии. Таким образом лечение других ИПП в аспекте рассматриваемой проблемы приобретает другую окраску. А то, что мы пишем(я уже говорил) это практика и позиция нас как практических врачей. И у нас есть единственное для нас доказательство правильности выбранного на сегодгняшний день пути - это клиника, ирезультаты нашей терапии в контексте своих мировозрений. В конце концов Вы не осознаете проблемы,пока сами не сталкнетесь с ней.Я в январе был в Москве и представлял одно из наших исследований и меня поразило следующее.После выступления ко мне подходили врачи(что приятно)и спрашивали:"Это ваша кандидатская, вы аспирант и т.д" И было велико удивленияе,когда узнавали, что это и не кандидатская и я не аспирант, а просто практический врач.Поэтому я высказываю Вам свое мнение как практического врача.Приведите факты того,что трихомонада условнопатогенный возбудитель.Объясните то кол-во рецидивирующих кандидозов,ановуляторных гипоэстрогенных циклов и белей с которыми ежедневно сталкивается врач женской консультации и неэффективность терапии такими даже такими препаратами как дифлюкан, орунгал вопреки проспектам фармфирм.

post · #19 14.02.2001, 01:43

sigizmund ----- Dear Basic !Пожалуйста, объясните мне, как гинеколог-практик, место ЗППП и трихомониаза в частности, в генезе в бесплодия. Вы говорите, что не утверждали, что Т вызывает бесплодие, а важна ее танк-функция. Ну а что же в этом танке содержится такого важного "в нашем деле"? Мне доводилось встречать как наяву, так и виртуально, энтузиастов первенства хламидиоза в диагностике и лечении ЗППП. Их аргументы тоже убедительны.Пациентка, явившись к гинекологу, получает направление (вместе с мужем)на диагностику до 9 инфекций (каких, сами знаете), иногда еще и разными методами. Какие странные коллизии при этом бывают, читайте в изложении пациентов в соседнем форуме. Да что пациенты, я и сам не понимаю, зачем такая дорогостоящая диагностика - так ли уж важна роль этих микробов в этиологии гинекологических болезней, и опять же, в генезе бесплодия? Что до последней Ваше реплики - рецидивирующие кандидозы могу объяснить банальной резистентностью ( первичной и вторичной) их возбудителей к применяемым средствам без всяких там "танков" и гормональными расстройствами, а ановуляторные гипоэстрогенные циклы - гиперпролактинемией (как у моей пациентки). Список возможных причин можно продолжить.

post · #20 23.02.2001, 23:53

basic ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Относительно гиперпролактинемии.Исследованиями еще в 80х годах установленно достоверное повышение уровня пролактина у всех больных с хронической фосходящей гонореей и у всех больных с хронической гонорейно трихомонадной инфекцией .Прочтите монографиюВороны(РИГА) Исследование гормонального фона больных с хроническими сальпингоофоритами(из этой монографии написана одна глава в монографии С.Н.Занько Хронические воспалительные заболевания придатков матки)Прочтите статью о гиперпролактинемии и гонорейно-трихомонадной инфекции на старом форумке в моем разделеДЛЯ ВРАЧЕЙ.... Извините заканчивается время в интернет кафе,зайдите на старый форум там я предлагаю интересный конкурс.Конкурс задерживается по прогчине того,что я не могу опубликовать рисунки.Анна я выслал их Вам на e-mail.Попробуйте опубликолвать их в моем разделе с сылдкой на сайт онколога или другой сайт(как хотите)Сигизмунду:Если Вам интересно еще напишите мне на адрес и я вышлю Вам полную статью по гиперпролактинемии и инфекции.Я рад объявить,что конкурс начат.На старом форуме в сообщении от teresa http://users.iptelecom.net.ua/~terezy/представлены картинки на которых Вам необходимо найти влагалишную,кишечную и ротовую трихомонады.Первы опубликовавший до понедельника ответ получает приз.Высказывайте Ваше мнение. Basic

post · #21 25.02.2001, 21:39

uchastkovy ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Вы правы, Доктор Смирнова, кожные элементы действительно очень похожи на склерозирующий лихен. Интересна биопсия. Обратите внимание на огромные клетки с прозрачной цитоплазмой в сквамозном эпителии. Этой женщине был сделан недавно мазок Попониколау. При тазовом осмотре видимых изменений ни на шейке матки ни на стенках влагалища не обнаружено. Результат мазка: атипичные сквамозные клетки неопределенной значимости или «ASCUS». Что бы Вы делали с этим результатом? Насколъко я знаю, проблем в прошлом, связанных с рецидивирующим вагинальным кандидозом у нее не было. Я вижу неслько возможных диагнозов. Вы можете выбрать диагноз, который наиболее вероятен и, нажав кнопку голосования (Vote), увидеть мнения других участников. Ели Вы думаете о диагнозе, который я не упомянул, дайте знать.[html]<script language="JavaScript" src="http://htmlgear.lycos.com/poll/control.poll?u=imiglaw&i=2&a=render"></script><noscript><font face='arial' size='1'> take my poll at:<A HREF="http://htmlgear.lycos.com/poll/control.poll?u=imiglaw&i=2&a=render">Диагноз:</A> <img src='http://htmlgear.lycos.com/img/log/po_i_getgear.GIF' border='0'>htmlGEAR.com</a></font></noscript>[/html]Гмм...Код не работает. Требует скрипт. Опасности он не несет. Я повесил его на свой сайт.[html]<a href="http://members.tripod.com/moydom/testp.htm" target="_blank">Если Вы хотите увидеть, как эта страница выглядела если бы код работал, нажмите здесь.</a>[/html][1]Код выглядет так:<script language="JavaScript" src="http://htmlgear.lycos.com/poll/control.poll?u=imiglaw&i=2&a=render"></script><noscript><font face='arial' size='1'> take my poll at:<A HREF="http://htmlgear.lycos.com/poll/control.poll?u=imiglaw&i=2&a=render">Диагноз:</A> <img src='http://htmlgear.lycos.com/img/log/po_i_getgear.GIF' border='0'>htmlGEAR.com</a></font></noscript>[/1]

post · #22 26.02.2001, 17:05

uchastkovy ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Уважаемый Basic. Мне хотелось бы разобраться в связи между гиперпролактинемией и гонореей или трихомонадной инфекциями. Вы упомянули об исследованиях, проверяющую эту связь. Я провел поиск в Medline и подобных исследований не нашел. Меня беспокоит, что ни один солидный медицинский журнал мира с 1966 года не опубликовал этого исследования. Не в качестве ли упомянутого Вами исследовании проблема? В чем Вы представляете себе связь между этими факторами?

post · #23 03.03.2001, 16:54

melnichenko ----- Сама история болезни не очень типична для гиперпролактинемического гипогонадизма. Хотя уровень пролактина во вторую фазу выше , чем в первую., в норме , тем не менее при т.н. пограничной гиперпролактинемии ( до 100 нг\мл ) имеет смысл смотреть его как в первую . так и во вторую фазу . вопрос только в том , имеет ли смысл при двуфазном цикле все сваливать на гиперпролактинемию . У девочки может быть Big ил и Big-big пролактинемия , не имеющая отношения к бесплодию. Желательно в таких случаях пользоваться для определения пролактина наборами для ACS-180,что касается гонореи и т.д. и повышенного пролактина . то подобные работы сегодня требуют критического переосмысления как с позиций возможной big-пролактинемии , так и в связи с идеей внегипофизарного пролактина ( при инфекционных заболеваниях ). Но я бы хорошенько расспросила девочку о марихуане и лекарствах ( увы , в моей практике все чаще гиперпролактинемия связана либо с колесами , либо с травой . либо с пищевыми добавками ). Идея смотреть Т4 при нормальном ТТГ может быть объяснена только боязнью опухоли гипофиза ( гормонально -неактивной или пролактиномы . раз мягкая гиперпролактинемия ). но в таком случае при стойкой гиперпролактинемии . подтвержденной наборами ACS разумна МРТ .ТТГ и Т4 абсолютно не зависят от фазы цикла , во всяком случае в эндокринологии .

post · #24 23.03.2001, 09:35

zorin ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Я занимаюсь курацией беременных с ИЦН.В частности, провожу коррекцию патологии с помощью пластмассовых колец. Насколько это оправдано с юридической и научной точки зрения?

post · #25 25.03.2001, 16:57

danil ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Уважаемые коллеги! Показано ли применение партусистена или магния сульфата при преждевременной отслойке нормально расположенной плаценты? Беспокоили боли, незначительные кровянистые выделения,срок 33 нед.

post · #26 26.03.2001, 22:36

anna ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Уважаемый Михаил! Преждевременная отслойка плаценты является абсолютным противопоказанием к назначению бета-адреномиметиков. Если есть боли и повышен тонус матки, можно назначить внутривенно сульфат магния или папаверин, внутримышечно – дицинон.

post · #27 26.03.2001, 22:38

anna ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Уважаемый Игорь Геннадьевич! На сегодняшний день наиболее эффективным методом коррекции ИЦН является наложение швов на шейку матки. Тем не менее при нерезко выраженной ИЦН кольца Гольджи имеют преимущества перед оперативным лечением. Для профилактики восходящей инфекции необходимо еженедельно снимать кольцо и обрабатывать его раствором антисептика.

post · #28 27.03.2001, 22:01

danil ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Уважаемая Анна, благодарю вас за ответ. Я то же не являюсь сторонником назначения П. при отслойке плаценты :-), но мой вопрос в принципе касается самого магния сульфата. Вообще назначая партусистен мы хотим достичь утеролитического эффекта, не так ли, и если допустим мы применим его, тоснизив тонус матки, увеличится и ”зияние” сосудов, с вытекающими отсюда последствиями, так почему можно применять магнезию? Будет тот же эффект. Хотя мои корифеи такого же мнения, как и вы.

post · #29 01.04.2001, 02:15

uchastkovy ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- [html]Дело в том, что утеролитический эффект позволяет ограничить дальнейшее отслоение плаценты. Если у Вашей больной есть отслоение и гемодинамически значительное кровотечение, то при готовности плода нужно или стимулировать роды окситоцином или идти на кесaрево сечение. Трудно надеятся, что сокращения матки закроют сосуды и остановят кровотечение. Это делается для немедленного спасения и матери и ребенка.</p>Судя по описанию «Беспокоили боли, незначительные кровянистые выделения, срок 33 нед.» нельзя исключить и простые преждевременные роды. Незначительные кровянистые выделения сопровождают высвобождение слизистой пробки цервикального канала. При отсутствии наружного кровотечения для диагноза преждевременной отслойки необходимо наличие сильной боли в матке, дистресс плода, признаки острого кровотечения матери или ультразвуковое подтверждение внутреннего кровотечения. Хотя и полностью асимптомaтическая отслойка также возможна.</p>Если имеются эти признаки, то при первой степени отслойки, когда кровопотеря не является катастрофической и плод не демонстрирует признаков дистресса, то в 33 недели можно выждать, подготавливая легкие плода кортикостероидами с одновременным утеролизисом. Конечо, стабилизация матери и ребенка является задачей номер один. Надо постоянно следить за состоянием плода, дать матери достаточно в/в жидкости, кислород и быть готовым к кесареву сечению. Если продолжаются сокращения миометрия, то утеролизис можно достичь магнезией или ингибиторами синтетазы простогландинов (индометацином, торадолом).</p>Меня обескуражило заявление уважаемой Доктора Смирновой, что бета-адреномиметики противопоказаны. Почему? Единственно, что приходит в голову, это сопутствующая тахикардия, которая может маскировать признаки гиповолемии. В остальном я не видел исследований, показывающих их опасность при отслойкe. Кто их «противопоказал»? На каком основании? Хотя при долговременном применении их эффективность падает, бета-адреномиметики широко применяются для временного подавления преждевременных схваток во всем мире. Я могу представить десятки исследований, показывающих их эффективность. Интересно услышать по этому поводу мысли Доктора Смирновой.</p>Меня озадачил и совет давать дицинон при отслойке плаценты. Какие исследования показали эффективность этого препарата при отслойке? Он иногда применяется при чрезмерных месячных кровотечениях. Взгляните в датабазу медицинских исследований со всего мира «MEDLINE». Там можно найти дицинон под названием ethamsylate. Британский Медицинский Журнал заслужено пользуется славой одного из самого уважаемого источника. В нем было помещено исследование, сравнивающее дицинон (ethamsylate) с мефенаминовой и транексаминовой кислотами на объем менструальных кровотечений. Ниже Вы можете ознакомиться с графическим результатом этого исследования.</p><p align="center"><img border="2" src="http://members.tripod.com/moydom/Cases/Tocolysis/ethamw2.gif" width="238" height="228"></p>Как видите, дицинон <b>УВЕЛИЧИЛ кровотечение. А как насчет отслойки плаценты? Какие исследования показали его эффективность? Безопасность его для плода? </p>Хотелось бы также прояснить и эффективность ингибиторов фосфодиэстеразы и в частности папаверина при отслойки плаценты. Какие научные данные поддерживают выше предложенный совет? </p><font face="Arial" color="#FF0000"><blink>Заранее благодаренink></font></p>[/html]

post · #30 03.04.2001, 20:26

anna ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) ----- Уважаемый Участковый!Меня обескуражило заявление уважаемой Доктора Смирновой, что бета-адреномиметики противопоказаны. Почему? Единственно, что приходит в голову, это сопутствующая тахикардия, которая может маскировать признаки гиповолемии. В остальном я не видел исследований, показывающих их опасность при отслойкe. Кто их «противопоказал»? На каком основании? Хотя при долговременном применении их эффективность падает, бета-адреномиметики широко применяются для временного подавления преждевременных схваток во всем мире. Я могу представить десятки исследований, показывающих их эффективность. Интересно услышать по этому поводу мысли Доктора Смирновой.Прежде всего, преждевременная отслойка плаценты указана в качестве противопоказаний в инструкциях фирм-производителей (препараты terbutaline, fenoterol, hexoprenaline). С моей точки зрения, это связано с тем, что бета-миметики вызывают расширение сосудов на микроциркуляторном уровне (и в этом, по-видимому, их отличие от сульфата магния и других сспазмолитиков), что приводит к увеличению перфузии крови и может способствовать усилению кровотечения. Утеротонический эффект этих препаратов заслуживает всяческих похвал, однако в случаях отслойки риск от их приема перевешивает пользу. Меня озадачил и совет давать дицинон при отслойке плаценты. Какие исследования показали эффективность этого препарата при отслойке? Он иногда применяется при чрезмерных месячных кровотечениях. Взгляните в датабазу медицинских исследований со всего мира «MEDLINE». Там можно найти дицинон под названием ethamsylate. Британский Медицинский Журнал заслужено пользуется славой одного из самого уважаемого источника. В нем было помещено исследование, сравнивающее дицинон (ethamsylate) с мефенаминовой и транексаминовой кислотами на объем менструальных кровотечений. Ниже Вы можете ознакомиться с графическим результатом этого исследования.Как видите, дицинон УВЕЛИЧИЛ кровотечение. А как насчет отслойки плаценты? Какие исследования показали его эффективность? Безопасность его для плода? Что касается этамзилата – то, к сожалению, это практически единственный гемостатический препарат, широко доступный в России и ближнем зарубежье. Бесспорно, по эффективности этот препарат уступает транексамовой кислоте, но она очень редко бывает под рукой и стоит гораздо дороже. Тем не менее на примере собственных наблюдений могу сказать, что при незначительном и умеренном кровотечении введение этамзилата способствует уменьшению кровопотери. Безопасность гемостатических средств во время беременности – категория В по FDA (конкретных данных о дициноне нет). Если я еще что-нибудь понимаю в английском, то на рисунке отмечено, что этамзилат НЕ УМЕНЬШИЛ кровопотерю. Хорошо бы если бы в столь уважаемом журнале была указана достоверность продемонстрированных отличий.Хотелось бы также прояснить и эффективность ингибиторов фосфодиэстеразы и в частности папаверина при отслойки плаценты. Какие научные данные поддерживают выше предложенный совет? Папаверин (спазмолитик миотропного действия) я рекомендовала применять в качестве утеролитического средства как альтернативу сульфату магния. У Вас есть сомнения в спазмолитическом эффекте папаверина?Скудное количество научных работ, опубликованных в Medline и посвещенных проблеме преждевременной отслойки плаценты (35 по запросу "preterm abruptio placentae and treatment", из них только 6 представляют интерес, да и то заканчиваются фразами: "требуется дальнейшее проспективное рандомизированное и т. д. исследование"), я для себя объясняю более высоким оснащением неонатальной службы в развитых странах – там проще сделать кесарево сечение и выходить ребенка, чем раздумывать над тем, чем лечить отслойку. С удовольствием приму все замечания и предложения по поводу вышеизложенного.С наилучшими пожеланиями, Анна.