Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.11.2009, 11:39
Zhenik Zhenik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: Минск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Zhenik *
Бессимптомная аритмия в 30 лет

Уважаемые специалисты, хотелось бы услышать ваше мнение по следующей ситуации.

Моему мужу 30 лет, не курит, спиртного практически не пьет, увлекается спортом. У него с подросткового возраста немного повышено давление, раньше периодически делал кардиограмму, которая показывала "неполную блокаду правой н. п. Гисса. синдром ранней реполяризации желудочков". Динамики по данному диагнозу не было.

В сентябре его, на фоне полного здоровья, прямо с медосмотра отвезли на скорой в больницу с сильной аритмией, которой он не ощущал. В больнице поставили диагноз: "Миокардиодистрофия, частая желудочковая экстрасистолия по типу бигемении. Неполная блокада п.н.п. Гисса. АВ блокада I ст. Наджелудочковая экстрасистолия. ПМК 1 ст. с регургитацией 1 ст. Ложная хорда ЛЖ. Но. АГ 1 риск 2. Хронич. тонзиллит, фарингит, обостр." Лечение: КПС, амидарон, милдронат, аспирин, тризидин М, цефтриаксон.

Долго не могли найти причину, потом решили, что обострился тонзиллит (при поступлении лейкоциты были 13,5). В это время ЛОР-врач был в отпуске, поэтому осмотра специалиста не было, мазок на бак-посев тоже не делали.
На момент выписки аритмию купировали, лейкоциты снизились.
Рекомендовали: амидарон с постепенным снижение дозы и 2 р. в год курс Предуктал MR

Муж утверждает, что ангинами с детства не болел, по крайней мере, не помнит. На першение в горле периодически жаловался, но принимал соответствующие меры и оно проходило. В октябре показался ЛОРу, которая сказала, что на вид все не так уж и плохо, но если было такое осложнение, то миндалины лучше удалить. титр антистрептолизина тогда был 113 (норма: 0-200).

Из возможных приичин: на боли в желудке никогда не жалуется (ФГДС в больнице не сделали из-за загруженности - пришлось бы лежать еще неделю), зубы в порядке.

После выписки до сих пор все было нормально. После очередного снижения дозы амидарона до 0, 25 табл./2р. в день через неск. дней стал сбиваться ритм, физически муж этого не ощущает, но при прощупывании пульса пропадает каждый пятый удар. При обратном повышение дозы до 0,5 табл. 2р. в день к вечеру ритм все равно сбивается.

Какие вы дадите рекомендации по образу жизни?

Про миндалины не спрашиваю, т.к., похоже, что надо удалять.

Стоит ли сменить амидарон белорусского производства на какой-нибудь аналог? (Наших врачей обязывают выписывать отечественные препараты, которые, к сожалению, не всегда оптимальны)

Заранее благодарна за ответ
С уважением, Евгения
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.11.2009, 11:48
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выложите, пожалуйста, результаты проведенных обследований (в виде сканов или фотографий). Пока смысл лечения амиодароном для меня лично не очевиден.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): +1 смысл лечения амиодароном не очевиден
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.11.2009, 12:39
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Необходимо провести холтеровское мониторирование ЭКГ, без этого говорить об объеме антиаритмической терапии не получится.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.11.2009, 13:37
Zhenik Zhenik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: Минск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Zhenik *
Кардиограммы вывешу вечером.

Холтеровское обследование провели в больнице на 5-е сутки госпитализации, т.е. на фоне активной терапии.
Комментарии к нему: За период монит-я (23ч 34 мин) зарегистрирован 94206 комплекс. Ср. ЧСС составила 68 уд/мин. В дневн. вр. ср. ЧСС - 71. В ночное вр. - 58. Циркадный индекс = 1,2. Макс. ЧСС - 103 - подъем на 4-й этаж по лестнице. ритм синусовый. Периодически регистрируется АВ-блокада 1 ст. Регистр. ед. наджелуд. экстрасистолы. Синдром ранней реполяризации. Ишемических изменений сегмента ST не выявлено. Периодически отр. Т в V2. Недостаточное снижение ЧСС в ночное вр.
К нему еще есть 4 кардиограммы в разное время, выбранные эпизоды, тренды нарушения ритма и таблица нарушений ритма. Что из этого сфотографировать?

Заключения УЗИ сердца: ПМК 3,0 мм с регургитацией 1 ст. ложная хорда левого жел. Сохранная сократительная функция миокарда.
Результаты тоже могу сфотографировать и вывесить

Еще нашла результат анализа гормонов ЩЖ - все в норме.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.11.2009, 17:09
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку тогда при суточном мониторировании нарушений ритма, как я понимаю, выявлено практически не было (единичные наджелудочковые экстрасистолы), лучше бы повторить исследование (и честно говоря, я бы его повторяла без кордарона).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.11.2009, 21:50
Zhenik Zhenik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: Минск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Zhenik *
Для того, чтобы сделать холтеровское обследование надо ложиться в больницу?

Вверху кардиограмма при госпитализации, внизу - при выписке.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0395.jpg (93.3 Кб, 124 просмотров)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.11.2009, 21:59
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно нет, ХМ ЭКГ - это амбулаторное исследование.
На кардиограмме - те самые желудочковые экстрасистолы, но надо знать, сколько их в сутки.
Совершенно согласен с Ольгой Юрьевной. Отмена (отмывка) кордарона и Холтер. Дальше видно будет.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.11.2009, 22:14
Zhenik Zhenik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: Минск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Zhenik *
Неужели в поликлинике дадут этот датчик на сутки носить? Надо спросить делают ли они такое.

Что значит "отмывка"?

Насколько серьезны наблюдаемые по вечерам сбои ритма (при прощупывании пульса пропадает каждый 5-й толчок)? Муж очень боится и сразу бежит глотать дополнительные пол-таблетки...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.11.2009, 22:59
vitaliy00712 vitaliy00712 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.10.2009
Город: saint-petersburg
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
vitaliy00712 кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
повторите суточный монитор без кордарона как сказали выше,дальше будет видно
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.11.2009, 00:02
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отмывка - это период времени с момента отмены препарата до окончания его действия. Для амиодарона обычно составляет 2 недели. Сами по себе перебои в работе сердца, обусловленные внеочередными сокращениями сердца, следующими по одному (единичные, они же одиночные) в отсутствие структурной болезни сердца никакой угрозы жизни не несут. Но для того, чтобы исключить "плохие" причины такой аритмии и требуется осмотр специалиста и обследование. Проведённая ЭХОКГ по представленным Вами данным не выявила патологии. Уже хорошо. После отмены препарата рекомендованного препарата (проконсультировавшись с очным врачом) и требуется проведение суточного мониторирования ЭКГ, по крайней мере на уровне и типе той нагрузки, которую муж получал при тренировках, и нагрузочного теста для уточнения: "А был ли мальчик?".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.11.2009, 12:20
Zhenik Zhenik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: Минск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Zhenik *
Спасибо всем большое за ответы!

Насколько я поняла, вполне возможно, что все не так уж и плохо. Для выяснения этого нам надо найти возможность проведения холтеровского исследования и грамотного кардиолога для расшифровки результатов и назначения лечения. Соответственно, с тонзиллэктомией тоже следует повременить.

Вот только я не понимаю, зачем в поликлинике мужа усадили на лавочку и вызвали даже не скорую, а огромную импортную реанимацию, которую он чуть уговорил дождаться пока я добегу до поликлиники с вещами в одной руке и с ребенком в другой? А в больнице сразу из приемника положили под капельницу и в течение 10 дней кормили пригоршнями таблеток?
Допускаю, что перестаховка в связи с молодым возрастом пациента. У нас это часто бывает. В результате увезли практически здорового человека, а выписали тревожно-мнительного, который для поездок на велосипеде и т.п. купил пульсометр, регулярно прощупывает пульс рукой и, чуть что, бежит глотать амиодарон. Жалуется на дискомфорт в горле (что, по-моему, по большей части надумано) и уже 2 месяца ежедневно брызгает горло то ингалиптом, то пропасолом.
Извините, не сдержалась...

Скажите, а в сауну ему можно?

Спасибо еще раз,
Евгения
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.11.2009, 16:16
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zhenik Посмотреть сообщение
Допускаю, что перестаховка в связи с молодым возрастом пациента.
Прогностически такая аритмия у молодого человека в разы лучше, чем то же у старика, перенесшего инфаркт миокарда и имеющего сердечную недостаточность.
Просто ваши врачи такие штуки видят редко, потому так возбуждаются.
Цитата:
Для выяснения этого нам надо найти возможность проведения холтеровского исследования и грамотного кардиолога для расшифровки результатов и назначения лечения. Соответственно, с тонзиллэктомией тоже следует повременить.
Абсолютно верно.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.11.2009, 18:57
Zhenik Zhenik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: Минск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Zhenik *
Ясно, надо искать видавшего виды и поэтому трудновозбудимого врача

А скажите мне (для общего развития), пожалуйста, что, кроме тонзилита, может вызывать подобные "штуки"?

С уважением, Евгения
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.11.2009, 19:04
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте не будем гадать. Причин много, а примерно у половины больных причину найти не удается. Давайте от простого к сложному. Холтер - точка принятия решения.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.11.2009, 19:21
Zhenik Zhenik вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.06.2009
Город: Минск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Zhenik *
Хорошо.

Спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.