Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.02.2006, 17:28
Mazzy Mazzy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 52
Mazzy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Немного похожая ситуация. Я - лечащий врач. Она - пациентка за 70, с псориазом и букетом соматической патологии. Неадекватна к состоянию, лечению. Жалуется на врачей в инстанции всех уровней. Вязкая в своих мыслях - все время повторяет одни и те же истории, не относящиеся к настоящему моменту ее заболевания. Периодически отказывается принимать таблетки (после уговоров все же принимает), говорит, что ей хочется умереть. Является ли последняя фраза ключевой для консультации психиатра без ее согласия. Согласие мирным путем получить явно не удастся. Или для этого необходима ее явная суицидальная попытка? И можно ли приравнять к этой попытке расписку пациентки в отказе от перевода ее в отделение неотложной терапии по жизненным показаниям.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.02.2006, 17:40
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отказ от лечения (любых препаратов, методов и госпитализаций) - декларированное законом право пациента. Суицидом не является. Читайте ОЗОЗ.

Показания к недобровольным лечению и госпитализации прописаны достаточно четко.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.02.2006, 19:05
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Совершенно верно. Дееспособный пациент имеет право отказатсья от любого вмешательства, в том числе и показанного витально. Это не повод "хватать и крутить".
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.02.2006, 08:01
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mazzy
Периодически отказывается принимать таблетки (после уговоров все же принимает), говорит, что ей хочется умереть. Является ли последняя фраза ключевой для консультации психиатра без ее согласия. .
Может и являтся. Очень важно правильно описать.
И еще..если запись о суицид. мыслях существует в истории болезни, так же как и о неадекватности поведения и пациентка суициднет, то что скажет прокурор.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.02.2006, 10:08
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не скажет прокурор. Потому что настоящие суицидники редко говорят о суициде, и уж тем более не повторяют суицидные высказывания как попугаи, дабы досадить окружающим. К тому же по закону мысли (даже высказанные) не являются основанием для каких-то санкций. Если они цензурные.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.02.2006, 12:30
Mazzy Mazzy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 52
Mazzy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Всем спасибо за дискуссию.
P.S. Люди в космос летают, а псориаз вылечить не могут... и пишет письмо в Женеву...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.02.2006, 12:59
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про то, как бороться с вязкими и сутяжными, можно открыть отдельную тему. Думаю, это не только Вам интересно.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а): Было бы очень познавательно
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2006, 11:28
Mazzy Mazzy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 52
Mazzy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Спасибо. Открываем? Или отдельно, тогда в каком разделе?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.02.2006, 16:18
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А можно тут, рядышком, в "общении специалистов". Проблема замешана на психиатрии
Для затравки расскажите подробнее о Вашей героине.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.02.2006, 20:56
Mazzy Mazzy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 52
Mazzy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Пожалуй слишком - заводить отдельную историю.
Начала вскрывать подноготную истории. Вектор диагностики душевных расстройств сместился. Пока, к счастью, не в мою сторону. Сегодня общения со мною добивалась "подруга" пациентки, с внешностью торговки с фруктового рынка. На фоне криков: "Я ей больше, чем мать", "Я ей больше, чем дочь", "Я завтра же оформлю опекунство" (?!)... требовала рассказать что и как с подопечной. Лейтмотивом выступило - лечим ее от псориаза 3 месяца (из них - я лечащий врач - 1.5 месяца), а толку нет. На самом деле - процесс переведен из состояния прогрессирующей стадии в стационарно-регрессирующую. В истории отражено. Что надо? Выдать все данные о заболевании, проведенном лечении неизвестной аггресивно настроенной женщине. Для чего? Вылечить ее на "родине Авиценны" - Таджикистане. За счет нашего финансирования. После этого - сбыча мечт - разогнать весь коллектив больницы и привезти таджикских (ничего личного, это с ее слов) дерматологов для лечения псориаза так, "как надо".
Когда, наконец-то, дама удалилась, я задала своей пациентке вопрос - а какие их связывают отношения, как ФИО дамы, где работает...
Patient призадумалась. Реально призадумалась. Наш общий вывод - а не квартира ли прельщает крикунью? Оказалось, что я слово в слово повторила опасения ее престарелых соседок на этот счет. Знает она ее около года, близко - несколько месяцев, фамилия и место регистрации точно неизвестны. Все понятно - одинокий (хотя есть "почти виртуальная" успешная дочь) больной человек попадает под влияние аферистки. Развитие событий в дальнейшем неопределенно, так как сильно зависит от множества факторов. Вот так!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.02.2006, 21:46
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это случай из разряда "интересных родственников". То есть граждан с интересами. И это именно то, что лично меня стимулирует без согласия пациентов ни с кем их дела не обсуждать.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.02.2006, 21:57
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mazzy
Немного похожая ситуация. Я - лечащий врач. Она - пациентка за 70, с псориазом и букетом соматической патологии. Неадекватна к состоянию, лечению. Жалуется на врачей в инстанции всех уровней. Вязкая в своих мыслях - все время повторяет одни и те же истории, не относящиеся к настоящему моменту ее заболевания. Периодически отказывается принимать таблетки (после уговоров все же принимает), говорит, что ей хочется умереть. Является ли последняя фраза ключевой для консультации психиатра без ее согласия. Согласие мирным путем получить явно не удастся. Или для этого необходима ее явная суицидальная попытка? И можно ли приравнять к этой попытке расписку пациентки в отказе от перевода ее в отделение неотложной терапии по жизненным показаниям.
А где происходит дело? В больнице и выписать ее нет возможности?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.02.2006, 22:00
Mazzy Mazzy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 52
Mazzy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Боюсь только, что завтра ветер переменится и пациентка вновь "загипнотизируется" сладкими посулами начальницы "7 строек в Новосибе".
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.02.2006, 22:10
Mazzy Mazzy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 52
Mazzy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Дело происходит в больнице. А за что она может быть выписана? Пьяной не напивается. "Особо" не дебоширит. Я с ужасом жду 28 февраля, парциальная псориатическая эритродермия к этому времени побледнеет (если реакцию Кебнера ножичком не наскребет - т.е. патомимию). НО НЕ УЙДЕТ ОКОНЧАТЕЛЬНО.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.02.2006, 22:14
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И Вы все-таки не хотите открыть тему? Поведение пациентки никуда не делось, насколько я поняла.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.