#16
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ïîëüçóþñü ïðîçåðèíîì ïðàêòè÷åñêè ïîñëå âñåõ ýíäîòðàõåàëüíûõ ñ íåäåïîëÿðèçóþùèìè, â ò.÷., åñëè ïî õîäó äëÿ óñèëåíèÿ ðåëàêñàöèè 1-2 ðàçà ââîäèëñÿ äèòèëèí. È íå âèæó â ýòîì íèêàêîãî êðèìèíàëà èëè îòñòóïëåíèé îò îáùåïðèíÿòûõ êàíîíîâ àíåñòåçèè. Åñëè ðåëàêñàöèÿ òîëüêî äèòèëèíîì - âîïðîñ î äåêóðàðèçàöèè îòïàäàåò ñàì ïî ñåáå, ïðîçåðèí íå íóæåí. |
#17
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
ìîëîäûå àíåñòåçèîëîãè ïåðèîäè÷åñêè ñåòóþò, íî êàê-òî îáõîäÿòñÿ. äèòèëèí çäåñü èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî íà èíòóáàöèþ (è ñîâñåì â èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ - íà øîâ áð.ñòåíêè). öåëåñîîáðàçíîñòü ïðèìåíåíèÿ äèòèëèíà ïî õîäó îïåðàöèè ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ êðàéíå ñîìíèòåëüíîé. â ñðåäíåì íà ÷àñîâóþ îïåðàöèþ óõîäèò 6 ìã àðäóàíà. ýôôåêò ÿ îïèñàë âûøå. è ïîñëå òîãî êàê ÿ îñâîèëñÿ ïîòðåáíîñòè â äåêóðàðèçàöèè ó ìåíÿ íè ðàçó íå âîçíèêàëî. |
#18
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
à ò.ê. íà êîíêðåòíîãî áîëüíîãî àðäóàí èç îäíîé ïàðòèè äåéñòâóåò îäèíàêîâî - â êðàéíåì ñëó÷àå ýòî âðåìÿ ìîæíî îöåíèòü ïî ïðîäîëæèòåëüíîñòè äåéñòâèÿ ïåðâîé äîçû, è äàëüøå èñõîäèòü èç ýòîãî. |
#19
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
2.èç îäíîé ïàðòèè ðåëÿêñàíò âñåðàâíî äåéñòâóåò ïî ðàçíîìó íà ðàçíûõ ïàöèåíòîâ. Ñòàë èãðàòü ñ òîôâîò÷- âèäíî îáúåêòèâíî. |
#20
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Ëåòàëüíûå îñëîæíåíèÿ , ñâÿçàííûå ñ óãíåòåíèåì äûõàíèÿ â ïàëàòå (óìåðåííàÿ íàðêîäåïðåññèÿ î÷åíü íåïëîõî ñóììèðóåòñÿ ñ îñòàòî÷íîé êóðàðèçàöèåé ) âñòðå÷àþòñÿ çíà÷èòåëüíî ÷àùå îäíîãî ëåòàëüíîãî îñëîæíåíèå äåêóðàðèçàöèè (íåÿñíî âîîáùå êàêîãî) Ìîëîäûì àíåñòåçèîëîãàì ñòîèò ÷èòàòü ëèòåðàòóðó (ëó÷øå àíãëî- è ôðàíêîÿçû÷íóþ) ,óìåòü îòñòàèâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ è ðàáîòàòü ïî íîðìàëüíûì ñòàíäàðòàì, à íå ñîìíèòåëüíûì ïðîòîêîëàì ìåñòíîãî ðàçëèâà (äàæå, åñëè ðàçëèâàë çàâ êàôåäðîé) Åñëè õèðóðãàì íà îïðåäåëåííûé ýòàï îïåðàöèè ( íåçàâèñèìî - íà÷àëî-ñåðåäèíà-êîíåö) íåîáõîäèìî 100% , à íå 60-80% ðåëàêñàöèÿ - êàêèå îñíîâàíèÿ ó àíåñòåçèîëîãà íå ââåñòè äèòèëèí? Íèêàêèõ. |
#21
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#22
|
|||
|
|||
Ïàðòèÿ àðäóàíà, íå îïðàâäàâøàÿ äîâåðèÿ, ñêîðåå âñåãî, êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, íåïðàâèëüíî õðàíèëàñü. (Àïòå÷íûé áèçíåñ ðàçâèâàåòñÿ áåøåíûìè òåìïàìè, ãäå óæ óñëåäèòü çà âñåìè íþàíñàìè.) Êàê äîêîïàåòñÿ ñëåäîâàòåëü äî "íåñòàíäàðòíîãî" ðåëàêñàíòà, ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî, íî, äóìàþ, ìàêñèìóì, ÷òî ãðîçèò ïàöèåíòó, ïîëó÷àþùåìó ðåëàêñàíò, ÷àñòè÷íî óòðàòèâøèé àêòèâíîñòü - ïîëó÷èòü "2 ôëàêîíà ïî öåíå îäíîãî".
Äåêóðàðèçàöèÿ íóæíà (õîòÿ è íå âñåãäà), òóò, ïî-ìîåìó, îáñóæäàòü íå÷åãî. ×òî äîëæåí áûòü äîñòóïåí ìîíèòîðèíã íåðâíî-ìûøå÷íîé ïðîâîäèìîñòè, òîæå ïîíÿòíî. Ó ìåíÿ åãî íåò. Ðàç óæ âîçâðàùàþòñÿ ê ýòîé òåìå... Ìíîãî ëåò íàáëþäàþ, íî òàê è íå ïðèâûêíó ê ïðèâû÷êàì êîëëåã: 1) "äåêóðàðèçèðîâàòü" ïðè óáûòèè ïàöèåíòà â ÎÈÒ èç îïåðàöèîííîé çà 20 - 60 ìèíóò äî ýêñòóáàöèè; 2) ââîäèòü âñåãäà 1 ìã ïðîçåðèíà, õîòÿ â ëþáîì ó÷åáíèêå íàïèñàíû äîçû. Çàäåðæêà ñ ýêñòóáàöèåé èç ïóíêòà 1 â ÷àñòè ñëó÷àåâ, âèäèìî, ñâÿçàíà ñ ïóíêòîì 2. "ß äåêóðàðèçèðîâàë, íî ÷òî-òî îí ñëàáî ãîëîâó ïîäíèìàåò, ïóñòü ïîâåíòèëèðóåòñÿ åùå." |
|
#23
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
P.S. Íè ðàçó çà âñå âðåìÿ ðàáîòû íå áåñåäîâàë ñî ñëåäîâàòåëåì â êà÷åñòâå ïîäîçðåâàåìîãî, è íå õî÷ó. |
#24
|
|||
|
|||
Ðàçãîâîð âåðòèòñÿ òîëüêî ïî÷åìó-òî âîêðóã àíòèõîëèíýñòåðàçíûõ ïðåïàðàòîâ. Ïî÷åìó íå ïîäîéòè ê ðåøåíèþ ïðîáëåìû ÷åðåç ýíåðãîñîñòàâëÿþùóþ ïðîöåññîâ íåðâíîìûøå÷íîé ïåðåäà÷è. Íàïðèìåð: ëèïîåâàÿ êèñëîòà, öèòîôëàâèí è äð.
|
#25
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
ïðàâäà â ÐÔ îí ïîêà íå çàðåãèñòðèðîâàí. áóäåì æäàòü. ïî ïîâîäó ñîìíèòåëüíûõ ïàðòèé àðäóàíà - ñîãëàñåí, íî îòïðàâëÿòü "â ëîá" - òîëüêî ñâîé ëîá ðàñøèá¸øü. áóäåì ãíóòü ñâîþ ëèíèþ èñïîäâîëü. Öèòàòà:
|
#26
|
||||
|
||||
çà÷åì äåêóðàðèçàöèÿ âîîáùå? ÷òîá íèâåëèðîâàòü äåéñòâèå îñòàòî÷íîé ìèîðåëàêñàöèè, èëè êîãäà ñïàòü î÷åíü õî÷åòñÿ è ðàçäûõèâàòü ëåíü.
"Âî âñåõ ñëó÷àÿõ äàæå îäíîêðàòíîãî ââåäåíèÿ äåïîëÿðèçóþùèõ ìèîðåëàêñàíòîâ, íå ãîâîðÿ óæå î ââåäåíèè ïîâòîðíûõ äîç, íà ïîñòñèíàïòè÷åñêîé ìåìáðàíå îáíàðóæèâàþòñÿ â òîé èëè èíîé ñòåïåíè èçìåíåíèÿ, êîãäà èñõîäíàÿ äåïîëÿðèçóþùàÿ áëîêàäà ñîïðîâîæäàåòñÿ áëîêàäîé íåäåïîëÿðèçóþùåãî òèïà. Ýòî 2 ôàçà äåéñòâèÿ ("äâîéíîé áëîê") äåïîëÿðèçóþùèõ ìèîðåëàêñàíòîâ. Ìåõàíèçì 2 ôàçû äåéñòâèÿ äî íàñòîÿùåãî âðåìÿ íå èçâåñòåí. Îäíàêî ÿñíî, ÷òî 2 ôàçà äåéñòâèÿ ìîæåò â ïîñëåäñòâèå óñòðàíÿòüñÿ àíòèõîëèíýñòåðàçíûìè ïðåïàðàòàìè è óñóãóáëÿòüñÿ íåäåïîëÿðèçóþùèìè ìèîðåëàêñàíòàìè." ( èç ïðåäñòàâëåííîé âûøå ññûëêè, ñïàñèáî, Paspartu, ýòî æå áûëî è â Ìîðãàíå ). ñëûøàë îá ýòîì è ðàíüøå, íî ñàì äåêóðàðèçàöèþ ïîñëå òîãî, êàê "øåë íà êîðîòêèõ" íà 15-20 ìèíóòíûõ àïïåíäèöèòàõ ( îò 3 äî 7 ââåäåíèé ëèñòåíîíà çà îïåðàöèþ ) íå äåëàë íèêîãäà, è (òüôó-òüôó ) âòîðîé ôàçû äåïîëÿðèçóþùåãî áëîêà íå âñòðå÷àë, è ðàçäûõèâàòü îñîáî òàêèõ êëèåíîâ íå ïðèõîäèòñÿ, ïîñëå ñíÿòèÿ N2O îíè áûñòðî è àêòèâíî "äàâÿòñÿ" òðóáîé, ñòîðìîçè - ñàìè ñåáÿ ýêñòóáèðóþò. |
#27
|
|||
|
|||
íàâåðíîå ìíå ïðîñòî âåçåò íà "èíòåðåñíûå êëèíè÷åñêèå ñëó÷àè", íî ÿ, íå ñìîòðÿ íà íåáîëüøîé îïûò óæå âèäåë äâîéíîé áëîê è ðåêóðàðèçàöèþ. ß äëÿ ñåáÿ ñôîðìóëèðîâàë ñëåäóþùèå ïðèíöèïû, ñîáëþäàÿ êîòîðûå ÷óâñòâóþ ñåáÿ ñïîêîéíåå .. ïðåäëàãàþ âíèìàíèþ, íî íå íàâÿçûâàþ :
1. íà "êîðîòêèõ" íå õîæó 2. ñòàðàþñü, ÷òîáû ñ ìîìåíòà ïîñëåäíåãî ââåäåíèÿ ïèïåêóðîíèÿ äî ýêñòóáàöèè (àðäóàíà) ïðîøëî íå ìåíåå ÷àñà. Åñëè îáùàÿ äîçà ïðåâûñèëà áîëüøå 8 ìã íà âçðîñëîãî ÷åëîâåêà, ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ áîëüøå âðåìåíè. 3. áîëüøèíñòâó áîëüíûõ, êîòîðûì ïðîâîäèë îáùóþ àíåñòåçèþ ñ èñïîëüçîâàíèåì íåäåïîëÿðèçóþùèõ ðåëàêñàíòîâ è êîòîðûõ îòïðàâëÿþ â îòäåëåíèå ïðîâîæó äåêóðàðèçàöèþ. Âîçìîæíî ïîëüçîâàëñÿ áû ýòèì ìàíåâðîì çíà÷èòåëüíî ðåæå åñëè áû èìåë âîçìîæíîñòü ÷àùå âûâîçèòü áîëüíûõ ïîä íàáëþäåíèå â ÐÀÎ èëè åñëè áû â ìîåì ËÏÓ ñóùåñòâîâàëî recovery room. |
#28
|
||||
|
||||
Ó íàñ â ãîñïèòàëå äåêóðàðåçàöèÿ ïðîâîäèòñÿ êðàéíå ðåäêî. Ìû ïðîñòî ïåðåâîäèì áîëüíûõ ïîñëå îáùåé àíåñòåçèè ñ ÈÂË â ÏÈÒ, ãäå èì ïðîâîäèòñÿ ÈÂË è ÂÂË äî ïîëíîãî èñ÷åçíîâåíèÿ ïðèçíàêîâ íåéðîìûøå÷íîãî áëîêà. Ïðè íåîáõîäèìîñòè (ïðîáóæäåíèå íà ôîíå ïðèçíàêîâ íåéðîìûøå÷íîãî áëîêà) ââîäèì òðàíêâèëèçàòîðû êîðîòêîãî äåéñòâèÿ. Ýêñòóáàöèÿ ïðè âîñòàíîâëåíèè ðåôëåêñîâ, ñîçíàíèÿ, íîðìàëüíîãî ìûøå÷íîãî òîíóñà, àäåêâàòíîãî ñàìîñòîÿòåëüíîãî äûõàíèÿ.
|
#29
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#30
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ìåæäó ïðî÷èì, ñðåäè íàøèõ õèðóðãîâ ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ ðàñïðîñòðàíåíî ìíåíèå, ÷òî îñíîâàíèåì äëÿ ïåðåâîäà ïàöèåíòà â ÎÈÒ ÿâëÿåòñÿ íå ñòîëüêî áîëåçíü è îïåðàöèÿ, ñêîëüêî "èíòóáàöèîííûé íàðêîç". Êîãäà ÿ ëåò 10 íàçàä ñòàë èíòóáèðîâàòü âñå àïïåíäèöèòû (ðàíüøå áîëüøèíñòâî øëî ïîä â/â àíåñòåçèåé ñî ñïîíòàííûì äûõàíèåì), õèðóðãàì ïîíðàâèëîñü, íî óäèâëÿëà èõ ýêñòóáàöèÿ ïàöèåíòà íà ñòîëå è - ÷àñòî - îòïðàâêà â õèðóðãèþ. "Êàê, ïîñëå èíòóáàöèîííîãî íàðêîçà?" Ïðèìåì çà äàííîñòü, ÷òî î áåçîïàñíîñòè ñâîèõ ïàöèåíòîâ ÿ çàáî÷óñü â äîëæíîé ìåðå. Íî â ïðåäñòàâëåíèÿõ õèðóðãîâ ÿâíî òðàâìàòè÷íîñòü îïåðàöèè íå øëà íè â êàêîå ñðàâíåíèå ñ óãðîçîé äëÿ îðãàíèçìà, íåñîìîé íàðêîçîì è ÈÂË. Ïðèøëîñü îáúÿñíÿòü, êòî àãðåññîð, à êòî çàùèòíèê ×àñòåíüêî è ïàöèåíòû îçàáî÷åíû ãëàâíûì îáðàçîì, "âûäåðæàò ëè íàðêîç". Íå ñôîðìèðîâàíû ëè ýòè ñòåðåîòèïû çðåëèùåì (è âîñïîìèíàíèÿìè) ïàöèåíòîâ, "ðàçäûõèâàåìûõ" ïîë÷àñà-÷àñ-äâà â ÎÈÒ ïîñëå óìåðåííî òðàâìàòè÷íûõ îïåðàöèé? Íå ñïîðþ, ïðîäëåííàÿ ÈÂË íåðåäêî áûâàåò íóæíà. Íî, äóìàþ, ïîñëå îïåðàöèé óìåðåííîé äëèòåëüíîñòè è òðàâìàòè÷íîñòè è ñîîòâåòñòâóþùåì îáåñïå÷åíèè ïðåïàðàòàìè íå àíåñòåçèÿ äîëæíà áûòü ôàêòîðîì, îáóñëîâëèâàþùèì íåîáõîäèìîñòü ïðîäëåííîé ÈÂË. |