Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.11.2008, 09:38
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation Болезнь Альцгеймера

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.11.2008, 17:12
Аватар для marym
marym marym вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.02.2008
Город: Оттава, Канада
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
marym этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmarym этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Откликаюсь на просьбу рассказать о новинках в лeчении болезни Альцгеймера (БА)

Процитированный выше уважаемым Bill'ом обзор ингибиторов ацетилхолинэстеразы (такрина и ему подобных) является достаточно полным для препаратов этого класса. Однако обзор датирован 2002 годом. В конце 2003 года [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] для лечения БА препарат нового класса -- антагонист N-метил-D-аспартат (NMDА)-рецепторов memantine (Namenda в США, Ebixa в Канаде). По своей химической структуре препарат напоминает амантадинн -- известное противопаркинсоническое (и противовирусное) средство.

Вот что пишет доктор Говард Чертков в Canadian Medical Association Journal, номер 178(3) от 29 января 2008 г.по матаериалам [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (перевод мой, прошу прощения за корявость):

Цитата:
Ингибиторы холинэстеразы прочно вошли в практику, хотя их полезнось продолжает дебатироваться. Memantine (Ebixa) начал применяться в Канаде. Этот антагонист рецепторов glutamate N-methyl-D-aspartate (NMDA) имеет небольшое преимущество в случаях умеренной и тяжелой болезни Альцгеймера, но его эффективность не была показана в легких стадиях. Многие врачи продолжают оставаться неуверенными, какое место должен занимать этот препарат в лечении БА. Использование витамина Е как терапевтического агента получило поддержку отдельных участников (received dissenting support) конференции. Его рутинное использование не рекомендуется в опубликованных гайдлайнах.
О фармакологии мемантина можно почитать, например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Там, в частности, приведены результаты двух рандомизированных плацебо-контролируемых исследований. Если соберусь с духом, то переведу основные моменты.

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): Спасибо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2008, 00:52
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение болезни Алцгеймера /БА/ проводится с ПЕРВЫХ симптомов и строится только вокруг медикаментозной терапии, которая имеет умеренный и симптоматический эффект на некоторые клинические симптомы, улучшает качество каждодневной жизни, но не модифицирует ни в коем случае течение болезни. Лечение строится на 4х препратах - блокаторы ацетилхолинестеразы, как DONEPEZIL, GALANTAMINE, RIVASTIGMINE, а также MEMANTINE /antiglutamate/.
Первые 3 препарата показаны при лёгких и среднелёгких формах БА, /ММS тест между 26 и 10/. Все три преперата - без огромной разницы с одинаковым эффектом. Мемантин показан при средних и тяжёлых формах /меньше 14 MMS/.
Эффект препаратов в основном на когнитивные функции /речь, праксис, гнозии/, меньше на поведенчески растройства. Исспользование этих медикаментов продляет возможность больному побольше остаться в семье и отдалить госпитализацию. В среднем улучшение сродни 0,3 - 1,5 пунктов MMS. Немного, но они позволяют оффициализировать болезнь, принеся ясность в диагноз, и в тоже время организовать уход за больным и поддержание его формы.
Препараты хорошо переносятся, но внимание к сердечникам /бетаблокаторы/. В то же время препараты очень дороги. Их действие доказано только в первые 6 мес болезни, но не известно при длительном применении, так как исследования - не проводились.
Эффект препаратов минимален, чего не скажешь о цене лечения. Главным в лечении БА считается всё таки работа окружения с больным, поддержка его каждодневной активности, стимуляция пациента...
Роль вит Е, пирацетама, омега... не доказана и не рекомендуется. Битерапия - также не рекомендуется.
Видя субтильность показаний и малая эффективнось - препараты может выписать только невролог, психиатр, гериатр или общий врач, специализированный в проблеме БА.
Лечение остается пока лечением богатых стран и богатых людей бедных стран.
Нельзя не учитывать огромнейшую роль промоции фармфирм. Присутствует и некий скепсис практикующих врачей, особенно если БА в тяжёлой стадии.

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): Спасибо
Divisenko одобрил(а):
nata-k одобрил(а):
Psychiatr одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.11.2008, 08:58
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=TARIKAFR;585607] Лечение остается пока лечением богатых стран и богатых людей бедных стран.
QUOTE]

Лучше и не скажешь
Так что коллеги давайте консультировать он-лайн, постоянно учиться, тренировать свою память и оттачивать интеллект. И Альцгеймер даже если и подберется, "проскочит" незаметно для окружающих


И не поделитесь ли инфой о стоимости препаратов?
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2008, 15:23
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отсутствие суперэффективного медикаментозноголечения ни в коем случае не умиляет важности постановки диагноза БА и начало скорейшей адаптации и пациента и его окружения, что ещё важнее.
Назначение этих препаратов на Западе абсолютно рекомендуемо с первых симптомов. Кроме клинического эффекта это вносит ясность в ситуацию и конкретизирует болезнь, тем самым часто принося облегчение в моральное состояние окружения, которое часто чувствует на себе часть вины в состоянии их близкого. Имея конкретный диагноз и соответствующее медикаментозное лечение, значительно легче в организации социальной работы с больным, с организацией его дня, с поддержанием его когнитивных функций и памяти.

Их средняя стоимость во Франции около 90 евро упаковка на 28 штук/дней. Но оплачивает лечение здесь - государство. Полностью.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.11.2008, 20:27
Аватар для marym
marym marym вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.02.2008
Город: Оттава, Канада
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
marym этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmarym этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill Посмотреть сообщение
не поделитесь ли инфой о стоимости препаратов?
При всех недостатках канадской медицины (долгие очереди на обследования и к специалистам), и несмотря на экономический кризис, лекарства гражданам старше 65 лет пока еще отпускаются бесплатно (точнее, пациент оплачивает первые $100 в год, а дальше -- правительство).

Т.е., к сожалению, все правильно сказано: "Привилегия богатых стран"
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.11.2008, 08:03
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за информацию, уважаемые коллеги!

Я тут пошарил по Гууглу и нашел массу интересного. Помидоры против и тд. А уж количество БАДов зашкаливает.
Должен признаться, что мне не приходилось заниматься БА. Но похоже, что заниматься терапией у нас и не приходиться, а по сему и ноотропы, актовегины, целеброзины - остаются реальными, как и просто мел....
Вот что пишеться в ВИКИ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хочу все-таки вычленить интеллектуальный "багаж".
Вполне вероятно, что коллеги со мной не согласятся.
Но, способность человека видить новую инфу, Учиться, читать ( а это оказывается актуально даже для молодых), обрабатывать и использовать
иметь хобби ( а они раньше проходили в МКБ-9)....
А может быть сухое красное вино и морепродукты помогаю решить проблему?
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.11.2008, 12:19
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill Посмотреть сообщение
А может быть сухое красное вино и морепродукты помогаю решить проблему?
Так французы только этим и питаются. А БА встречается часто, как длительность жизни увеличивается стремительно. БА - болезнь
старого поколения, один из типов старения мозга. Отсюда его лечением пока остаются все мероприятия, укрепляющие общее здоровье организма.
А вот вино и морепродукты с оливковым маслом, как аллиментарный режим острова Крит, имеет абсолютно доказаное чёткое протекторное действие на сердечно-сосудистую систему, но это другая история...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.11.2008, 18:17
Аватар для marym
marym marym вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.02.2008
Город: Оттава, Канада
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
marym этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmarym этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TARIKAFR Посмотреть сообщение
БА - болезнь старого поколения, один из типов старения мозга
Одну минуточку! А разве прионная "тау-гипотеза" больше не рассматривается? Или я что-то упустила?

(Да, каюсь -- еще не перевела, но скоро сделаю)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.11.2008, 13:33
Julia_74 Julia_74 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Германия
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
Julia_74 *
Извините, я, конечно, не специалист, но мне кажется что здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
доказано то, что Мемантин оказывает положительный эффект уже в начальной стадии болезни:
"Результаты 6-месячной курсовой терапии акатинолом мемантином (в дозе 20 мг/сут) у пациентов с БА, находящихся на этапе мягкой деменции, показали несомненную эффективность и безопасность терапии данным препаратом при болезни Альцгеймера.
В процессе терапии улучшалось как общее клиническое состояние, так и отдельные составляющие когнитивного и поведенческого функционирования больных.
К окончанию курса лечения клиническое состояние 76,3 % пациентов улучшилось, причём у 47,3 % больных было достигнуто умеренное и значительное улучшение."
Только вот на долго ли останется эффект?
Но если можно продлить период более-менее качественной жизни больному человеку, то, в любом случае, надо попробовать...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.11.2008, 21:28
Аватар для nata-k
nata-k nata-k вне форума
генетик
      
 
Регистрация: 28.12.2004
Город: Львiв
Сообщений: 7,327
Поблагодарили 1,876 раз(а) за 1,791 сообщений
nata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnata-k этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если позволите, я скажу несколько слов с чисто фундаментальной точки зрения.
Цитата:
БА - болезнь старого поколения, один из типов старения мозга
Действительно, старение и нейродегенеративные заболевания, особенно БА, рассматриваются вместе. Ведь что собой представляет старение до сих пор не совсем понятно. Старение – один из основных факторов риска БА. Многие процессы, происходящие во время нормального старения, при БА катастрофически ускоряются. Есть еще такая мысль, что БА может быть у каждого, просто не все доживают до своего Альцгеймера.

Цитата:
Сообщение от marym Посмотреть сообщение
Одну минуточку! А разве прионная "тау-гипотеза" больше не рассматривается? Или я что-то упустила?
Прионы и БА не связаны. Возможно, Вы имели в виду пресинилин (presinilin)?
На данный момент известно, что основную роль в формировании патологической клиники БА играют 2 белка – АРР (amyloid precursor protein) белок предшественник амилоида и tau-белок. Уже известно достаточно много о молекулярных механизмах, которые задействованы в гибели нейронов. Но, к сожалению, пока не удалось понять всю цепочку событий, в которую вовлечены нейроны. Даже в исследованиях на модельных объектах (где можно искуственно создавать необходимые для понимая условия) пока не удалось достичь полного понимая механизмов нейродегенерации.

Еще хочу отметить, что БА может быть и наследственной. Около 10% всех случаев БА являются генетически обусловленными. Известно 3 гена, мутации которых обуславливают БА. Все они наследуются по аутосомно-доминантному типу. Один ген кодирует АРР, два других – пресинилин 1 и 2. Для обладателей мутации в генах пресинилинов характерно более раннее начало заболевания.

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): просто не все доживают до своего Альцгеймера
Lyubimova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.11.2008, 23:15
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попалось в новостях.

Препараты гинкго билоба не показали полезности в предотвращении деменции, БА
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По сообщению ученых, препарат, который когда-то применялся для лечения ''сенной лихорадки'', 'значительно облегчает' симптомы у пациентов, страдающих болезнью Альцгеймера в легкой и умеренной форме.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.12.2008, 02:15
Аватар для rizhova
rizhova rizhova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 817
Поблагодарили 87 раз(а) за 86 сообщений
rizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrizhova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На днях смотрела пациентку с Альцгеймером, возвратившуюся из США (прожила там 15 лет из 85). Бабушку там наблюдали и лечили комбинацией наменды (мемантин) и арисепта. У них, как будто, это считается продвинутой схемой: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.01.2009, 17:17
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из рассылки Медскейпа: Antipsychotics Increase Mortality Over Long Term in Alzheimer's Patients: DART-AD
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.01.2009, 20:13
Аватар для Lyubimova
Lyubimova Lyubimova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 29.12.2006
Город: Online
Сообщений: 2,537
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 177 раз(а) за 146 сообщений
Lyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLyubimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (выдержка из второго документа)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.