Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.10.2007, 12:16
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Экспозиция к тиомерсалу в раннем возрасте и нейропсихическое развитие в 7-10 лет

Экспозиция к тиомерсалу в раннем возрасте и нейропсихическое развитие в возрасте 7-10 лет

Thompson WW et al. Early Thimerosal Exposure and Neuropsychological Outcomes at 7 to 10 years. N Engl J Med 2007; 357:1281-1292

Предпосылки. Существует гипотеза о том, что экспозиция к тиомерсалу (ртуть-содержащему консерванту, содержащегося в вакцинах и препаратах иммуноглобулинов) в раннем возрасте связана с последующими нарушениями нейропсихического развития у детей.

Методы. Мы включили в исследование 1047 детей в возрасте 7-10 лет и провели стандартные тесты для оценки нейропсихического развития по 42 параметрам. (Мы не изучали аутизм и сходные состояния). Экспозиция к ртути посредством тиомерсала оценивалась с помощью компьютерной базы данных об иммунизации детей, персональной медицинской документации, записей о проведенной вакцинации и опроса родителей. Информация о потенциальных примешивающихся факторах, способных повлиять не результат, была получена из опросов родителей и персональной медицинской документации. Мы оценивали взаимосвязь между текущим нейропсихическим развитием и экспозицией к ртути во время пренатального и неонатального (0-28 дней жизни) периодов, а также в первые 7 мес. жизни.

Результаты. Тестирование по 42 параметрам нейропсихического развития показало наличие всего нескольких значимых взимосвязей с экспозией к ртути через тиомерсал. Обнаруженные взаимосвязи были небольшими по силе и были практически поровну представлены позитивными и негативными эффектами. Более высокая пренатальная экспозиция к ртути была связана с более высоким результатом одного из тестов, оценивающих языковые навыки, и с более низким результатом одного из тестов, оценивающих внимание и функции исполнения (executive functioning). Увеличение уровня экспозиции к ртути с рождения до возраста 7 мес. было связано с более высоким результатом одного из тестов, оценивающих тонкую моторную координацию, а также с более высоким результатом одного из тестов, оценивающих внимание и функции исполнения. Увеличение уровня экспозиции к ртути с рождения по 28-й день жизни было связано с более низким результатом одного из тестов, оценивающих речевую артикуляцию и с более высоким результатом одного из тестов, оценивающих тонкую моторную координацию.

Выводы. Наше исследование не подтверждает причинно-следственную связь между экспозицией к ртути в раннем возрасте через тиомерсал-содержащие вакцины и иимуноглобулины и нейропсихическим развитием детей в возрасте 7-10 лет.

Полный бесплатный текст статьи (на английском): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

См. в том же номере журнала:

Offit PA. Thimerosal and Vaccines — A Cautionary Tale
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (бесплатный доступ)

Sugarman SD. Cases in Vaccine Court — Legal Battles over Vaccines and Autism
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (бесплатный доступ)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.10.2007, 14:48
sabinasonya sabinasonya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sabinasonya этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
А как вы можете прокомментировать "эпидемию аутизма", которая проходит в США, ведь её связывают именно с тимеросалом? Я читала, что начали проводить терапию по выведению ртути, которая даёт результаты, дети выходят из состояния аутизма.
К сожалению, никак не отыщу эту статью и не помню конкретных названий...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.10.2007, 20:52
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
А как вы можете прокомментировать "эпидемию аутизма", которая проходит в США, ведь её связывают именно с тимеросалом? Я читала, что начали проводить терапию по выведению ртути, которая даёт результаты, дети выходят из состояния аутизма.
К сожалению, никак не отыщу эту статью и не помню конкретных названий...

Уважаемая sabinasonya! Вы ринулись в дискуссию со специалистом, не помня название и автора статьи о лечении аутизма хелатированием ртути. Это свидетельство не только Вашей забывчивости, но и отваги. Отмечу, однако, что тимеросаловая гипотеза – наиболее примитивная в этиологии аутизма – давно дезавуирована, и доказано в не менее 8 проспективных и ретроспективных наблюдений с адекватным дизайном, что тимеросал не причина аутизма, но продолжает существовать лишь в публикациях антипрививочников Гейеров, Котока и Червонской. У Гейеров (отца и сына) имеются патенты США на лечение аутизма хелатированием ртути. Это неплохой способ заработка, но не терапии. Недавние трагические случаи смерти детей от гипокальциемии, которым в вену ввели не тот хелатор, привлёк внимание медицинской общественности [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Выяснилось, что нет никаких доказательств эффективности лечения аутизма хелатированием. С 1966 по 2006 гг. не проведено ни одного рандомизированного клинического испытания на эту тему [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.10.2007, 10:44
sabinasonya sabinasonya вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sabinasonya этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Уважаемый sceptic, благодарю вас за ответ.
Наверное, создателям сайта нужно при регистрации требовать медицинский диплом от посетителей.
Дискутировать я не собираюсь, пытаюсь докопаться до истины... Простите, что я дерзнула начать думать. Пациент же не должен... Простите!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.10.2007, 11:05
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
А как вы можете прокомментировать "эпидемию аутизма", которая проходит в США, ведь её связывают именно с тимеросалом?
Как уже отмечено, специалисты увеличение распространенности аутизма с тиомерсалом не связывают. Исключение тиомерсала из состава вакцин в некоторых странах (например, Дании) никак не сказалось на темпах роста распространенности аутизма. Относительно возможных причин увеличения распространенности аутизма и подобных заболеваний см. например: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=23158

Цитата:
Сообщение от sabinasonya Посмотреть сообщение
Я читала, что начали проводить терапию по выведению ртути, которая даёт результаты, дети выходят из состояния аутизма.
Никаких достовреных клинических данных об эффективности лечения аутизма хелатами в медицинской литературе нет. Статьи, о которых Вы упоминаете, научными не являются и пишутся, как правило, людьми, которые практикуют подобное лечение.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.03.2008, 00:43
VOLHA VOLHA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.04.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
VOLHA *
Analysis: Vaccine-autism link unproven

Так и не придумала в какой теме написать сообщение - во многих есть посты "аутизм+прививки".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
ATLANTA - For those convinced that vaccines can cause autism, the sad case of a Georgia girl, daughter of a doctor and lawyer, seems like clear-cut evidence. The government has agreed to pay the girl's family for injury caused by vaccines. ADVERTISEMENT



But it turns out it's not that simple — and maybe not even a first.

The 9-year-old girl, Hannah Poling, had an underlying condition that may have been worsened, triggering her autism-like symptoms.

Her parents believe it was the five simultaneous vaccines she got as a toddler in one day eight years ago that did it. Government scientists say something like a fever or infection could have set off the problem — but they didn't rule out the vaccines either.

This week, government officials said they have agreed to pay the Polings from a federal fund that compensates people injured by vaccines. The amount is not yet determined.

While parents and advocates for autistic children say the case is a landmark legal precedent that signals the government is finally conceding potential autism-related risks from childhood vaccines, government officials are saying it's nothing of the kind...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.03.2008, 00:00
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VOLHA Посмотреть сообщение
Так и не придумала в какой теме написать сообщение - во многих есть посты "аутизм+прививки"
.

А о чём, собственно, Вы желаете сообщить? Приведённые Вами ссылки самодостаточны и в Вашем коментарии, как бы, не нуждаются. О чём речь?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.03.2008, 01:40
VOLHA VOLHA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.04.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
VOLHA *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
.
А о чём, собственно, Вы желаете сообщить? Приведённые Вами ссылки самодостаточны и в Вашем коментарии, как бы, не нуждаются. О чём речь?

Я, вроде бы, ничего не комментировала ;-) Информация вам показалась некачественной? Ненужной?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.03.2008, 00:34
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VOLHA Посмотреть сообщение
Я, вроде бы, ничего не комментировала ;-) Информация вам показалась некачественной? Ненужной?
Уважаемая VOLNA, суть дела в том, что 6 марта 2008 Федеральный суд США вынес решение о выдаче компенсации семье девочки из штата Джорджия в связи с симптомами, напоминающими аутизм, которые развились у ребёнка после календарной вакцинации в 2000 г. Официально не сообщается, какая из 5 введённых вакцин была причиной поствакцинального осложнения. Более того, комментарий содержит веское предположение, что вакцины утяжелили существовавшую до вакцинации врождённую патологию. eMedicine The Medscape Journal обратился к врачам с вопросом, согласны или не согласны они с решением суда. 7% врачей были категорически за, 5% скорее за, чем против, 4% были ни за, ни против, 12% - скорее против, чем за, и 71% были категорически против.
Это любопытный расклад среди профессионалов, представляющих, о чём идёт речь.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Выступление за решение суда вовсе не означает поддержку уже отвергнутой гипотезы о тимеросале как причине аутизма. Тем более, что девочка из Джорджии скорее всего не получала вакцин, его содержащих. В 2000 г. в США уже не применяли таких вакцин. Решение о выдаче компенсации - акт гуманизма в адрес семьи, где имеется ребёнок-инвалид. Если бы спросили меня, я был бы категорически за компенсацию, но категорически против связи аутизм-подобного синдрома с вакцинацией.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.03.2008, 10:41
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
CDC's resources on mitochondrial disease:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

FAQs about mitochondrial disease:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Statement from, Cristy Balcells, executive director, Mitochondrial Disease Action Committee:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

AAP's "Facts for Parents About Autism and Vaccine Safety":
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

AAFP's statements on the vaccine injury compensation case and comments made by Senator John McCain:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Statement from Dr. Geri Dawson, chief science officer, Autism Speaks:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Statement from Dr. DiMauro, chair, United Mitochondrial Disease Foundation Scientific & Medical Advisory Board:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Press release from HHS's Health Resources Services Administration:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

HHS information on the National Vaccine Injury Compensation
Program: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Article by Dr. Rahul Parikh published in Salon.com:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Article by Dr. Rahul Parikh published in the AAP journal Pediatrics:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Article by Kathleen Seidel published on the neurodiversity weblog:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Transcript of a CDC press briefing, held on March 8:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Спасибо, Александр Валерьевич! Очень нужные ссылки
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.03.2008, 20:34
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VOLHA Посмотреть сообщение
Так и не придумала в какой теме написать сообщение ...
VOLNA не придумала, но привела антипрививочную журналистскую цитату. В связи с этим привожу читателям дополнительные ньюансы случая, который заинтересовал читательницу VOLNA.
Девятилетняя Хана Полинг из Атенса (штат Джорджия), по мнению д-ра Джона Шоффнера, страдает патологией митохондрий. Митохондриальные заболевания в 5% случаев сопровождаются комплексом аутических расстройств. Родители девочки (отец – невролог и биофизик) связывают патологию с вакцинацией ребёнка в возрасте 18 мес. Данный случай был в некотором смысле особенным. Из-за повторных инфекционных заболеваний среднего уханеврологических последствия ничего неизвестно) девочке не делали календарных вакцин до 18-о месяца, а потом произвели 5 инъекций, провакцинировав против кори, свинки, краснухи, полиомиелита, ветрянки, дифтерии, коклюша, столбняка и гемофильной инфекции в один день (!) (возможно ли это?). Как такое могло случиться в семье медика, остаётся лишь гадать. Мама Ханы – юристТерри Полинг – констатирует: «Это было, в самом деле, слишком много вакцин! Я только через несколько месяцев узнала, что они содержат тимеросал, в котором имеется ртуть – сильный нейротоксин. Если бы мне это было известно раньше, никогда бы не позволила делать инъекции моему ребёнку». Странная фраза и по информационной нагрузке (ртуть – токсин), и по отношению к введению 5 вакцин в один день. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В 2000 г. В США с тимеросалом применялись все вакцины DTP, но лишь отдельные DTaP и некоторые вакцины против гемофильной инфекции. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Девочке, учитывая форсированную вакцинацию, могли ввести, как раз, DTaP и Hib без тимеросала. Какие вакцины ввели – родители не сообщают. Хотя это можно установить документально. Почему не выяснено? Американская общественность наэлектризована страшилками про тимеросал. Может быть, так и было - вводили вакцины без тимеросала, но для процесса в суде не подходит. Такие дела.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.04.2008, 00:51
VOLHA VOLHA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.04.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
VOLHA *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
VOLHA не придумала, но привела антипрививочную журналистскую цитату.
Уважаемый, skeptic, я просто не стала копировать всю статью, поскольку была ссылка. Кстати, Александр Наумович, вы планируете скопировать в открытый доступ ваш комментарий к этой статье на Солвее ? ;-)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.04.2008, 01:12
VOLHA VOLHA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.04.2007
Город: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
VOLHA *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
а потом произвели 5 инъекций, провакцинировав против кори, свинки, краснухи, полиомиелита, ветрянки, дифтерии, коклюша, столбняка и гемофильной инфекции в один день (!) (возможно ли это?).
Может быть даже 6 ;-)
Current Clinical Strategies
Pediatric Drug Reference
Year 2000 Edition
Dosages, Side Effects, and Drug Interactions
Jane L. Gennrich, PharmD
Paul D. Chan, MD
Printed in USA ISBN 1-881528-75-8

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.04.2008, 02:19
solar solar вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 01.04.2008
Город: Днепропетровск
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 1
solar *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
а потом произвели 5 инъекций, провакцинировав против кори, свинки, краснухи, полиомиелита, ветрянки, дифтерии, коклюша, столбняка и гемофильной инфекции в один день (!) (возможно ли это?). Как такое могло случиться в семье медика, остаётся лишь гадать.
Так Вы тоже находите это возмутительным?
А то доктор в соседней теме примерно столько и рекомендует вколоть за один раз
Цитата:
Сообщение от AlexGold Посмотреть сообщение

25,5 мес. - Инфанрикс (3) + ОПВ (капли в рот) (3) + гепатит В (2) + корь-краснуха-паротит (ММR-2 или Приорикс)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.04.2008, 21:50
Аватар для skeptic
 skeptic  skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Talking

Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
Так Вы тоже находите это возмутительным?
А то доктор в соседней теме примерно столько и рекомендует вколоть за один раз
Вы, любезный, либо невнимательно прочитали, либо не поняли рекомендации доктора. Выпейте чайку, перечитайте вновь, надеюсь, постигнете. Успехов Вам в реализации личных когнитивных талантов!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.