Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 16.06.2005, 12:15
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от seletana
Да это не у меня вопросы, а у Вас претензии. У меня есть свои представления и знания об этичности, которые не мною выдуманы, а мной лишь присвоены. Если на открытии такой темы Вы всё-таки настаиваете, то я постараюсь это сделать, но позже, по возвращении из больницы, куда через неделю отбываю с ребёнком.
Это не мои претензии, это правила, принятые психотерапевтическим сообществом. Если называете свою деятельность психотерапией - придется им подчиниться. Нет - свободны а настаивать на чем-либо я не имею обыкновения. Мое дело предложить...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 16.06.2005, 12:43
DrRo DrRo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2005
Город: Zurich
Сообщений: 42
DrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
Мда.
Я бы сформулировал по другому -
этичность существования самой психотерапии с позиции доказательной медицины....
Можно ковырнуть глубже: этична ли ДМ? Является ДМ более этичной чем эмпирический или гуманистический подход к пациенту. Что этичнее физика или философия? Что этичнее наука или вера?


Этична ли вера в Бога с позиции ДМ?

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): любопытно то как!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 16.06.2005, 12:46
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, в сборнике по ДМ за 2003 год мне попался целый список испытанных психотерапевтических вмешательств... Метод сравнения - включение в список ожидания или другая психотерапия. Так что процесс идет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 16.06.2005, 13:17
DrRo DrRo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2005
Город: Zurich
Сообщений: 42
DrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Кстати, в сборнике по ДМ за 2003 год мне попался целый список испытанных психотерапевтических вмешательств... Метод сравнения - включение в список ожидания или другая психотерапия. Так что процесс идет.
Вопрос куда мы прийдем...
Поведенческая терапия редуцирует симптомы депрессии по ICD 10/ DSM IV на 37,5%, а анализ на 29,3%. Долой всех аналитиков, в музей их, на свалку истории. Идеологией попахивает.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 16.06.2005, 13:19
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не, скорее долой ДМ в психотерапии. Там для всех методов в разделе "ограничения" написано одно и то же: "отсутствие специалистов". Вероятно этим самым ограничением объясняется отсутствие работ по НЛП, экзистенциальной терапии, гештальттерапии, арттерапии и много еще какой терапии...
PS. По-моему в обзорах следовало бы писать "психотерапия такой-то модальности в исполнении такого-то психотерапевта". Представляете, как будет выглядеть обзор? "доктор А лечит депрессию лучше доктора Б на -цать процентов"
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 16.06.2005, 15:31
DrRo DrRo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2005
Город: Zurich
Сообщений: 42
DrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще и отсутствие финансов. Еще монополия "научной" медицины на важные медицинские (или психол.) журналы. Еще не желание этих самых гештальттерапевтов и прочих иметь дело с ДМ, заниматься систематическими исследованиями, да и заниматься политикой (деньги выбивать). Они только лечат.
Внезапное пробуждение наступает только тогда, когда мед. страховки отказываются платить, так как действие не доказано...
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 16.06.2005, 16:14
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Психотерапия, по-моему, из страховых стредств оплачивается очень мало (в нашей стране - совсем не оплачивается). Так что не пойти ли страховым компаниям ...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 16.06.2005, 16:33
DrRo DrRo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2005
Город: Zurich
Сообщений: 42
DrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Психотерапия, по-моему, из страховых стредств оплачивается очень мало (в нашей стране - совсем не оплачивается). Так что не пойти ли страховым компаниям ...

В Европе почти везде оплачивают. Отечеств. научные работы тоже особо никого не волнуют.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 16.06.2005, 16:57
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Европе и Штатах оплачивают краткие курсы по очень узким показаниям (насколько мне известно, может и неправильно - поправьте). А чего можно сделать за краткий курс??? Да и потом - заморачиваться доказательствами, когда клиенты (с оплатой) есть и без этого - зачем? Вон психоанализ вообще не предполагает медицинского образования местами... и у нас, кстати, тоже. Название чуть-чуть подправить - "психологическое консультирование" вместо "психотерапия" - и вперед. Никаких стандартов. Только этика.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 16.06.2005, 17:15
DrRo DrRo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2005
Город: Zurich
Сообщений: 42
DrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Швейцарии стандартная страховка без ограничений (конечно при соотв. индикации), если терапевт врач с квалифик. психотерапевта или психолог с соответст. квалификацией и член союза психотерапевтов (их кстати 2). Если дополнительные страховки, которые платят лечение у альтернативных и экзотических дохторов, шаманов, ведьм итд. У этих ведьм , кстати, тоже должен быть какой-то контракт со страховками.
В остальной Европе дела похуже: в Германии жуткая возня со страховками. без особых проблем можно получить 30 часов когнитивно-повед. ПТ (у врачей, психологов), во многих случаях продлевают до 60 часов. Для анализа даётся больше времени, но я не очень в курсе. Остальные формы стандартная страховка не оплачивает.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 16.06.2005, 19:56
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А между тем психоанализ и когнитивная терапия - две самые затратные методики (имхо). И морально, и материально, в основном для клиента или того, кто за него платит. Наверное, поэтому и есть необходимость, чтобы за клиента терапевтам этих модальностей платила страшная компания...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 16.06.2005, 21:10
seletana seletana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 90
seletana *
Aminazinka.
На счёт медицинского образования и т.д., камень в мой огород?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 16.06.2005, 21:14
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да что Вы, seletana... не много ли на Ваш счет? Это реальность нашей действительности , не более. В нашей стране по закону это именно так и выглядит. Психотерапия - привилегия врачей. А психологическое консультирование - психологов. Хотя как ее не назови, только этику соблюдай...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 16.06.2005, 21:25
seletana seletana вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 90
seletana *
Ну что ж Вы меня всё этикой то?! Уже говорила и повторюсь ПСИХОТЕРАПЕВТОМ себя не объявляла и объявлять не собираюсь. Хотя навыки в этой области зачастую применяю - с ведома и согласия обратившегося человека. Если официальная психотерапия - привелегия врачей, что ещё остаётся делать нам - психологам? Как Вы уже сами заметили, лишь назвать это консультированием. Хотя термин всё-таки получается не совсем соответствующий реальной работе.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 16.06.2005, 21:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто Вам сказал, что я именно Вас - этикой??? А про погоду мне можно отвечать? Или Вы случайно в гидрометцентре работаете?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.