Увеличение КПД сна

[Айван]

Долго думал в какой раздел задать тему...решил, что сюда уместнее...
Проблемы, как таковой у меня нет. У меня есть желание спать и высыпаться за наименьшее время, дабы успеть в жизни все. Организ у меня молодой и здоровый...восстанавливается, если не спать долго, но падает из-за этого работоспособность...посему подскажите плз методы сокращение времени на сон при нормальной работоспособности. Может витамины какие потреблять, ложиться спать в определенное время (я ни жаваронок, ни сова...кем надо быть, тем и буду! =)...поможите чем могёте! =)

[Oztech]

Возможно, стоит подойти с другой стороны, начать со штудирования художественной литературе. Говорят, постоянно мало спал Наполеон, так, как-то он выработал у себя эту привычку. Не думаю, что сидел на какой-либо "химии", скорее всего, дело в режиме дня, в определенных установках, в тренировке. Наверняка биографы это записали, если он сам не оставил мемуаров.
Лично у меня эффект, который Вы описали (мало спал, но чувствую себя выспавшимся), возникает не после приема витаминов, а после употребления сукцината натрия. Грандиозной цели меньше спать, чтобы больше успеть в жизни, я перед собой не ставил, поэтому такими экспериментами не злоупотреблял, но, когда приходилось, то выручали биодобавки - ЯНА, БИЗОН (на рынке предлагается много подобной продукции - источников янтарной кислоты, но я ориентировался исключительно на свой вкус). Возможно, подобного эффекта можно достичь, включая в диету богатые янтарной кислотой пищевые продуты, но данный эффект сукцината является побочным, и, по-моему, систематически не исследовался. Так что, если есть желание и здоровье, - можете попробовать.

[Айван]

О том и речь...мне бы как-нибудь найти бы время, в которое засыпать и вставать, дабы нужное количество фаз сна грамотно уложить. Думаю дейсвительно стоит обратиться к мемуарам великих "бодроствователей".
Теперь о добавках: поясните неучу, а на что ориентированы эти добавки? А то мало ли обкушаюсь их, а у меня чарез 9 месяцев схватки начнутся =) Истчо очень меня интересует влияние различных тонизирующих средств, как то чай и кофе. Вредно али не вредно и когда лучше употреблять? У меня была идея в свое время жить на черном китайском сильноферментированом чае Пу-эре. Он тем и занимается, что голод и сон напрочь убивает, вот только неуверен насчет "отдачи". И истчо, а как влияет например принятие ванны перед сном на степень его "глубины"?

[Oztech]

Уважаемый Айван!
Если на сайт заходят специалисты-сомнологи, которым известна нормативная продолжительность каждой фазы сна, то минимальную научно обоснованную продолжительность можно будет рассчитать. Может, Вам поможет информация с сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или еще что-то, чего много нашлось в Яндексе по запросу "продолжительность фаз сна".
О добавках. Те, о которых я упоминал, не имеют отношения к тонизирующим средствам и ничего подобного кофеину не содержат. О механизме действия экзогенной янтарной кислоты я могу говорить только предположительно, поскольку специалистом не являюсь.
Янтарная кислота участвует в энергетическом обеспечении клеток, в необходимом для нормальной жизнедеятельности ресинтезе АТФ. У аэробных клеток воспроизводство АТФ сопровождает цикл Кребса. В нормальных условиях на разных стадиях цикла Кребса должно образовываться определенное количество АТФ, но в условиях гипоксии активность большинства ферментов цикла Кребса падает, и, соответственно, падает общая производительность всего цикла по ресинтезу АТФ. Самым устойчивым к гипоксии оказался фермент, окисляющий янтарную кислоту - сукцинатдегидрогеназа, поэтому сукцинат расходуется, когда другие интермедиаты цикла окисляться не могут. Отсюда и потребность в дополнительном экзогенном сукцинате, за счет которого даже в состоянии гипоксии восстанавливается производительность всего цикла по АТФ.
Мне казалось, что антигипоксические свойства сукцината являются общепризнанными, но в одной из дискуссий здесь же, в ДК, мне возразили, что такое представление сильно устарело, отражает чуть ли не точку зрения 30-х годов прошлого века. Так что хорошо бы физиологи меня исправили и дали современную трактовку эффекта, потому что независимо от объяснения механизма, энергизирующие способности сукцината проявляются вновь и вновь. Чувствовать себя выспавшимся при небольшой продолжительности сна - одно из таких проявлений. Сон, ведь, в частности и нужен для восстановления запаса АТФ.

[Айван]

Спасибо вам большое, Oztech, за столь подробный ответ. Пожалуй я прибегну к использованию янтарной кислоты...хотя бы попробую...о результатах сообщу! Истчо раз спасибо.

[yananshs]

Уважаемый Айван, Вы очень легкомысленно относитесь к своему здоровью. Я верю, что Григорий Яковлевич действовал из лучших побуждений, раздавая советы на медицинском форуме, но все же будьте благоразумны.

[Oztech]

Безусловно, присоединяюсь к совету быть благоразумным. Есть такое понятие, как ответственное самолечение. Наверняка в сети можно найти информацию о его принципах, чтобы принять их на вооружение.
Кстати, если у врачей форума есть основания для каких-то более серьезных опасений по поводу сукцината, было бы интересно их услышать. Мне известно, по крайней мере, 3 научных центра в России, где активно изучают янтарную кислоту - в Пущине, Петербурге и Томске, так что было бы о чем обменяться мнениями со специалистами этих центров.
С уважением,

[yananshs]

"ответственное" самолечение, основанное на советах производителей и распостранителей БАД...

Сообщение от Oztech

3 научных центра в России, где активно изучают янтарную кислоту

Вот когда закончат изучать, тогда и поговорим.

[Aminazinka]

Увы, уважаемая Яна, по крайней мере один из этих центров уже активно янтарную кислоту продает... Публикация результатов... мне не попадалось, но и искать я как следует не умею.

[yananshs]

Есть, есть исследования, уважаемая Ирина Геннадьевна, и даже "научные статьи": "...У голодных крыс интенсифицировались процессы купирования гиподинамии, периорального цианоза, сероватого оттенка и мраморного рисунка кожи, приглушения тонов сердца..."

[Aminazinka]

Ну если честно, не это хотелось найти... очень хотелось понадеяться (идеалистка я), что НИИ все-таки выдаст "на гора" что-то похожее на вменяемое исследование... благо и клиника своя у них имеется.

[Oztech]

Сообщение от yananshs

"ответственное" самолечение, основанное на советах производителей и распостранителей БАД...

Вот это да! А врачи принципы ответственного самолечения не исповедуют? Или отрицают? А мне, IMHO, казалось, что их нужно преподавать на уроках ОБЖ.

Сообщение от yananshs

Вот когда закончат изучать, тогда и поговорим.

Вообще-то изучать янтарную кислоту начал еще Пастер, так что чемоданы компромата уже было время накопить. И еще хочу напомнить, что мир вокруг нас состоит не из одних только лекарств, поэтому принципы "хороших практик" введения лекарств в обращение не являются универсальными. Кстати, в этой теме даже формально ничего "лечить" и не предполагалось и не предлагалось.

[Oztech]

Сообщение от Aminazinka

Ну если честно, не это хотелось найти... очень хотелось понадеяться (идеалистка я), что НИИ все-таки выдаст "на гора" что-то похожее на вменяемое исследование... благо и клиника своя у них имеется.

Ирина Геннадиевна, с серьезными публикациями по янтарной кислоте действительно проблема. Вот, например, я покопался в PubMed и натолкнулся на очень интересные названия статей (искал только РКИ):
Influence of succinic acid on absorption of iron studied by whole-body monitoring. Will G, Boddy K. //Am J Clin Nutr. 1970 Jun;23(6):779-81.
[Improvement of iron absorption using succinic acid. Clinical experience in the treatment of anemia in children] [Article in German]Salzmann K.//Med Welt. 1970 Feb 28;9:358-9.
К сожалению, ничего, кроме названий нет, даже рефератов.
Это я к тому, что не всех исследователей, работающих с янтарной кислотой, интересует цвет крыс.

[Melnichenko]

"принципы ответственного самолечения " -ох уж эта проблема передачи информации от человека к человеку...
Дефиниция, плз.

[Oztech]

Всех с праздником!
Дефиниции - после.