Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Äèñêóññèîííûå ôîðóìû > Ðàçíîå

Ðàçíîå Ëþáûå ñîîáùåíèÿ íà ìåäèöèíñêèå òåìû, ïî êîòîðûì íåò îòäåëüíûõ ôîðóìîâ. Ôîðóì: ×àñòíàÿ ïðàêòèêà.

Ðåçóëüòàòû îïðîñà: Ñèíäðîì âûãîðàíèÿ âðà÷à, ýòî...
âûäóìêè ïëîõèõ ïðîôåññèîíàëîâ â îïðàâäàíèå ñâîåé íåêîìïåòåíòíîñòè 1 4.17%
ðåàëüíàÿ ïðîáëåìà, íî êàê áûòü - íå çíàþ... 9 37.50%
ðåàëüíàÿ ïðîáëåìà, íóæíû îáÿçàòåëüíûå âñïîìîãàòåëüíûå ñòðóêòóðû ïðè áîëüíèöàõ - Áàëèíòîâñêèå ãðóïïû è ïñèõîòåðàïåâòû äëÿ ïåðñîíàëà 12 50.00%
íàâåðíîå, ïðîáëåìà åñòü, íî ìåíÿ ýòî íå êàñàåòñÿ 2 8.33%
Ãîëîñîâàâøèå: 24. Âû åù¸ íå ãîëîñîâàëè â ýòîì îïðîñå

Çàêðûòàÿ òåìà
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 03.05.2004, 06:25
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñèíäðîì âûãîðàíèÿ âðà÷à - ñëàáîñòü, âèíà èëè áåäà?

Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Òåìà, êîòîðóþ õî÷åòñÿ ïîäíÿòü, àêòóàëüíà äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé, çàíèìàþùèõñÿ ðàáîòîé, òàê èëè èíà÷å ñâÿçàííîé ñ ïîìîùüþ ëþäÿì. Îñîáåííî äëÿ âðà÷åé è ìåäñåñòåð. ×òîáû íå ðàñòåêàòüñÿ ìûñëèþ ïî äðåâó, ïðèâåäó äâå ðàáîòû, êîòîðûå ìíå êàæóòñÿ âåñüìà è âåñüìà âäóì÷èâûìè è äåëüíûìè.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
îäîáðèë(à):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #2  
Ñòàðûé 03.05.2004, 06:30
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Çàõàðîâ Ñ. Ñèíäpîì âûãîpàíèÿ y âpà÷åé. Ñòèãìà ïpîôåññèîíàëèçìà èëè pàñïëàòà çà ñî-÷yâñòâèå?
×òî åñòü «âûãîpàíèå»?
 íà÷àëå ñåìèäåñÿòûõ ãîäîâ yøåäøåãî âåêà àìåpèêàíñêèå ïñèõîëîãè îápàòèëè âíèìàíèå íà òî, ÷òî y íåêîòîpûõ ëþäåé ïîñëå íåñêîëüêèõ ëåò, êàçàëîñü áû, ñïîêîéíîé pàáîòû ñòèëü îáùåíèÿ ìåíÿåòñÿ êàê ïpè ñòpåññå. À y ìåäpàáîòíèêîâ, êîòîpûõ êîëëåãè ñ÷èòàþò âûñîêîêëàññíûìè ïpîôåññèîíàëàìè íåîæèäàííî ñòàëè yòpà÷èâàòüñÿ ïpîôåññèîíàëüíûå èíòåpåñû, ñòpåìëåíèå ê äàëüíåéøåìy ïpîôåññèîíàëüíîìy pîñòy, ïîÿâèëàñü ÷åpñòâîñòü â îòíîøåíèè ê ïàöèåíòàì, ïpåíåápåæèòåëüíîå îòíîøåíèå ê òîâàpèùàì ïî pàáîòå è ò. ï. Hà÷àëîñü ñ òîãî, ÷òî ñòàëè ïîñòyïàòü æàëîáû íà pàáîòíèêîâ ñëyæáû ïñèõîëîãè÷åñêîé è ñîöèàëüíîé ïîä-äåpæêè, ò. å. íà ïñèõîëîãîâ è ñîöèîëîãîâ, pàáî÷àÿ îáÿçàííîñòü êîòîpûõ — îáëåã÷àòü òÿæåëîå ïñèõîëîãè÷å-ñêîå ñîñòîÿíèå ëþäåé, ïîïàâøèõ â áåäy, yìåíüøàòü èõ ñòpåññ, ïîìîãàòü ñîâåòàìè è äyøåâíîé áåñåäîé. Àíà-ëèç pàáîòû ýòîé ñëyæáû âûÿâèë îñîáyþ ôîpìy «áîëåçíåé ñòpåññà», ñâîåãî pîäà «áîëåçíü îáùåíèÿ». Åå íà-çâàëè âïå÷àòëÿþùå: «âûãîpàíèå ïåpñîíàëà», «âûãîpàíèå ëè÷íîñòè» èëè êîpî÷å — «âûãîpàíèå».
Ñàì òåpìèí «âûãîpàíèå» âïåpâûå ïpåäëîæèë Freudenberger (1974) äëÿ îïèñàíèÿ äåìîpàëèçàöèè, pàçî÷àpîâàíèÿ è êpàéíåé yñòàëîñòè, êîòîpûå îí íàáëþäàë y pàáîòíèêîâ ïñèõèàòpè÷åñêèõ y÷påæäåíèé. Îí pàçpàáîòàë íîâyþ ìîäåëü äëÿ pàññìîòpåíèÿ äèñòpåññà è ôyíêöèîíàëüíûõ íàpyøåíèé, ñâÿçàííûõ ñ pàáîòîé. Îêàçàëîñü, ÷òî îíà yäîáíà è ïîäõîäèò äëÿ âñåõ âpà÷åé è ìíîãèõ äpyãèõ ñïåöèàëèñòîâ, pàáîòàþùèõ êàê â ñèñòåìå çäpàâîîõpàíåíèÿ, òàê è â äpyãèõ, èìåþùèõ îòíîøåíèå ê pàáîòå ñ ëþäüìè. Îäíàêî îí áûë äàëåêî íå ïåpâûì, êòî ïîñòàâèë âîïpîñ îá àêòyàëüíîñòè äàííîé ïpîáëåìû. Àíòîí Ïàâëîâè÷ ×åõîâ, èçâåñòíûé ñâîèì âûñêàçûâàíèåì î òîì, ÷òî èìååò «çàêîííyþ æåíy» â âèäå ìåäèöèíû è «ëþáîâíèöy»-ëèòåpàòypy, åùå â êîí-öå XIX âåêà ñäåëàë áëåñòÿùåå îïèñàíèå ñèíäpîìà âûãîpàíèÿ y âpà÷åé â pàññêàçàõ «Èîíû÷» è «Ïàëàòà ¹6». Ïåpå÷èòûâàÿ ýòè pàññêàçû íàêàíyíå íàïèñàíèÿ ýòîé ñòàòüè, ÿ áûë ïpîñòî ïîpàæåí ãåíèàëüíîñòüþ ×åõîâà, ñyìåâøåãî òî÷íî íàpèñîâàòü êàpòèíy pàññòpîéñòâà, êîòîpîå ñïyñòÿ ïî÷òè 80 ëåò â íày÷íûõ òåpìèíàõ âîñ-ïpîèçâåëè çàîêåàíñêèå ïñèõîëîãè è ïñèõèàòpû. Ïî ñåìy åñëè Âàì ñòàíåò èíòåpåñíûì äàëüíåéøåå èçy÷åíèå äàííîãî âîïpîñà ÿ áû påêîìåíäîâàë â ïåpâyþ î÷åpåäü ïåpå÷èòàòü (èëè ïpî÷èòàòü) ýòè pàññêàçû pyññêîãî êëàññèêà.
Âûãîpàíèå ÿ áû íå påøèëñÿ íàçâàòü ñàìîñòîÿòåëüíîé íîçîëîãè÷åñêîé åäèíèöåé, õîòü â ÌÊÁ-10, îñè Z è îíî åñòü â pàçäåëå ïîä íàçâàíèåì «Ïpîáëåìû, ñâÿçàííûå ñ òpyäíîñòÿìè yïpàâëåíèÿ ñâîåé æèçíüþ» è îïèñàííûå â øèôpå Z-73 ñèìïòîìû îòâå÷àþò åãî êpèòåpèÿì. Âûãîpàíèå — òåpìèí ñêîpåå ïñèõîëîãè÷åñêèé, îáîçíà÷àþùèé ñèìïòîìîêîìïëåêñ ïîñëåäñòâèé äëèòåëüíîãî pàáî÷åãî ñòpåññà è îïpåäåëåííûõ âèäîâ ïpîôåññèîíàëüíîãî êpèçèñà (Burisch 1993). Ïîñêîëüêy äàííûå ñîâpåìåííûõ èññëåäîâàíèé íàãëÿäíî ïîêàçà-ëè, ÷òî âûãîpàíèå îòëè÷àåòñÿ îò äpyãèõ ôîpì ñòpåññà ýòî íå ïpîñòî «ñëàáûé» ñèíîíèì áîëåå yñòîÿâøèõñÿ îáîçíà÷åíèé äàííûõ ñèìïòîìîâ (Burke & Richardsen,1996).
Håêîòîpûå èç àâòîpîâ (King, 1993) âîçpàæàëè ïpîòèâ òåpìèíà «âûãîpàíèå» èç-çà åãî íå-îïpåäåëåííîñòè è ÷àñòè÷íîãî ñîâïàäåíèÿ ñ pîäñòâåííûìè ïîíÿòèÿìè, íàïpèìåp ïîñòòpàâìàòè÷åñêèì ñòpåññîâûì pàññòpîéñòâîì, äåïpåññèåé èëè «õàíäpîé» (â áîëåå êîppåêòíîì ïñèõèàòpè÷åñêîì òåpìèíå — äèñòèìèåé), ëèáî pàññìàòpèâàëè åãî êàê «ñòpàííyþ ïñèõèàòpè÷åñêyþ õèìåpy» (Morrow,1981). Äpyãèå yñòàíàâëèâàëè ñâÿçè ñ ñyùåñòâyþùèìè ìîäåëÿìè, íàïpèìåp òåîpèåé îáùåãî ñòpåññà (Hobfoll & Freedy,1993), çày÷åííîé áåñïîìîùíîñòüþ (Meier, 1983) è ïñèõîäèíàìèêîé áåñïîìîùíîñòè y ïpåäñòàâèòåëåé ïîìîãàþùèõ ïpîôåññèé (Adler,1972), ìîäåëüþ ñàìîýôôåêòèâíîñòè è êîìïåòåíòíîñòè (Bandura & Cherniss, 1993) è êîìïyëüñèâíûì îêàçàíèåì ïîìîùè ïpè «ñèíäpîìå ïîìîãàþùèõ ïpîôåññèé» (Malan, 1979).
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #3  
Ñòàðûé 03.05.2004, 06:32
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Î ïpè÷èíàõ âûãîpàíèÿ
Ëèòåpàòypà î âûãîpàíèè íåîáû÷íà òåì, ÷òî ïîäàâëÿþùàÿ ÷àñòü èç áîëåå ÷åì äâyõ ñ ïîëîâèíîé òû-ñÿ÷ ñòàòåé è êíèã, íàïèñàííûõ íà ýòy òåìy ñ 1974 ãîäà, ïpåäñòàâëÿåò ñîáîé êpàòêèå pàññêàçû î ñëy÷àÿõ, íà-ïèñàííûå ïpàêòèêyþùèìè âpà÷àìè, à íå y÷åíûìè. Ñîâñåì ìàëî ëèòåpàòypû, êîòîpyþ ìîæíî áûëî áû ïpèçíàòü íày÷íûì èññëåäîâàíèåì, è ìíîãî pàññyæäåíèé è ïpàêòè÷åñêèõ ïpåäëîæåíèé. Åñòü â ýòîì ÷òî-òî îò ôîëüêëîðà, âîáðàâøåãî â ñåáÿ ìóäðîñòü, ÷àñòè÷íî ïîäêðåïëåííóþ êîððåëÿöèîííûìè èññëåäîâàíèÿìè. Ãëàâíîé ïðè÷èíîé ñèíäðîìà âûãîðàíèÿ áîëüøèíñòâî êàê èíîñòðàííûõ, òàê è îòå÷åñòâåííûõ àâòîðîâ ñ÷èòà-åò ïñèõîëîãè÷åñêîå, äóøåâíîå ïåðåóòîìëåíèå. Îñîáåííî áûñòðî è çàìåòíî îíî íàñòóïàåò ïðè ÷ðåçìåðíîé íàãðóçêå y ëþäåé, êîòîðûå ïî äîëãó ñëóæáû äîëæíû «äàðèòü» êëèåíòàì òåïëî ñâîåé äóøè ò.ê. æåðòâàìè âûãîðàíèÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ñòàíîâÿòñÿ ïñèõîòåðàïåâòû (!), âðà÷è äpyãèõ ñïåöèàëüíîñòåé, y÷èòåëÿ, è ïpîäàâöû, ò. å. Ïpîôåññèîíàëû îáùåíèÿ, ïpèçâàííûå è îáy÷åííûå âåæëèâî è äyøåâíî îáñëyæèâàòü äpyãèõ ëþäåé.
Ñ òî÷êè çpåíèÿ îïpåäåëåíèÿ ñòpåññîâîé òåîpèè Ãàíñà Ñåëüå (òî åñòü ñòàäèé òpåâîãè, påçèñòåíòíîñòè è èñòîùåíèÿ), âûãîpàíèå ìîæíî ïpèpàâíÿòü òpåòüåé ñòàäèè, êîòîpîé ïpåäøåñòâyåò ñòîéêèé è íå ïîääàþ-ùèéñÿ êîíòpîëþ ypîâåíü âîçáyæäåíèÿ. Îäíàêî, yõîäÿ îò âûñîêèõ ìàòåpèé ê ïpè÷èíàì âûãîpàíèÿ y îòå÷å-ñòâåííûõ âpà÷åé ÿ áû îòíåñ ìèçåpíyþ (ïî ìàñøòàáàì äpyãèõ ñïåöèàëèñòîâ ñ àíàëîãè÷íûì ypîâíåì ïî-ëy÷åííîãî îápàçîâàíèÿ è çàòpà÷èâàåìûõ íà pàáîòå yñèëèé) çàpàáîòíyþ ïëàòy, íåîáõîäèìîñòü ïîñòîÿííîãî «âûäàâëèâàíèÿ» èç áîëüíûõ è èõ pîäñòâåííèêîâ (êîòîpûå â íûíåøíåé ñèòyàöèè â áîëüøèíñòâå ñëy÷àåâ áåäíû) äåíåã íà ïpèîápåòåíèå ìåäèêàìåíòîâ, ïåpåâÿçî÷íûõ ìàòåpèàëîâ è ò.ï. Ñ äpyãîé ñòîpîíû ìíîæåñòâî îãîâîpîê â íîpìàòèâíûõ äîêyìåíòàõ (íàïpèìåp, ïîñòàíîâëåíèå Êîíñòèòyöèîííîãî ñyäà Óêpàèíû î òîì, ÷òî ìåäèöèíà y íàñ â ñòpàíå áåñïëàòíàÿ) ïîñâÿùåííûõ «påøåíèþ» ýòîé ïpîáëåìû çíà÷èòåëüíî áîëüøå ñïîñîá-ñòâyþò pàçâèòèþ âûãîpàíèÿ, ÷åì âñå òî, ÷òî íà ïåpâîå ìåñòî ñòàâÿò èññëåäîâàòåëè äàëåêèå îò ïîâñåäíåâíîé ïpàêòèêè ïpàêòè÷åñêîãî çäpàâîîõpàíåíèÿ.
Âûãîpàíèå — íå ýïèçîä, à êîíå÷íûé påçyëüòàò ïpîöåññà «ñãîpàíèÿ äîòëà». Ïpàêòèêyþùèå âpà÷è pàáîòàþò â áåñïîêîéíîé îáñòàíîâêå, òpåáyþùåé yñòîé÷èâîãî âíèìàíèÿ è íàïpÿæåíèÿ, åäèíñòâåííûì ïî-ñòîÿíñòâîì êîòîpîé ÿâëÿåòñÿ åå ïîñòîÿííàÿ èçìåí÷èâîñòü. Ñòpåññ âûçûâàåòñÿ ìíîæåñòâîì òpåáîâàíèé (ñòpåññîpàìè), êîòîpûå íåïpåpûâíî ñyììèpyþòñÿ â pàçíûõ ñôåpàõ íàøåé æèçíåäåÿòåëüíîñòè. Hàøå ÷yâñòâî êîíòpîëÿ íàä òåì, ÷òî ïpîèñõîäèò, ìîæåò èìåòü påøàþùåå çíà÷åíèå. Åñëè ìû y÷èìñÿ påàãèpîâàòü àäàïòèâ-íûì ñïîñîáîì, ìû áîëåå yñïåøíî è ýôôåêòèâíî äåéñòâyåì è ïîâûøàåì ñâîþ ôyíêöèîíàëüíyþ àêòèâíîñòü è yâåpåííîñòü, òîãäà êàê äåçàäàïòèâíûå påàêöèè âåäyò íàñ ïî íèñõîäÿùåé ñïèpàëè ê âûãîpàíèþ. Êîãäà òpåáîâàíèÿ (âíyòpåííèå è âíåøíèå) ïîñòîÿííî ïpåîáëàäàþò íàä påñypñàìè (âíyòpåííèìè è âíåøíèìè), y ÷åëîâåêà íàpyøàåòñÿ ñîñòîÿíèå pàâíîâåñèÿ. Håïpåpûâíîå èëè ïpîãpåññèpyþùåå íàpyøåíèå pàâíîâåñèÿ íå-èçáåæíî âåäåò ê âûãîpàíèþ. Âûãîpàíèå — íå ïpîñòî påçyëüòàò ñòpåññà, à ñëåäñòâèå íåyïpàâëÿåìîãî ñòpåññà.  ìåäèöèíñêèõ âyçàõ âpà÷åé ïpàêòè÷åñêè íå ãîòîâÿò ê òîìy, ÷òî íàäëåæèò äåëàòü â òåõ ñëy÷àÿõ, «êîãäà íè÷åãî yæå ñäåëàòü íåëüçÿ», êîãäà è ñîâpåìåííåéøèå ìåäèöèíñêèå òåõíîëîãèè, è ôàpìàêîëîãè÷åñêàÿ ïîìîùü yòpà÷èâàþò ñâîå çíà÷åíèå ïåpåä ëèöîì yæå íåîòâpàòèìîé ñìåpòè. Êàê íàäëåæèò âåñòè ñåáÿ ñ yìèpàþùèì ÷åëîâåêîì? Êàê ñåáÿ äåpæàòü, ñîïpèêàñàÿñü ñ påàêöèåé ãîpÿ åãî pîäñòâåííèêîâ? Êàê äîíåñòè äî pîäñòâåííèêîâ áîëüíîãî òî, ÷òî îí íàâñåãäà îñòàíåòñÿ èíâàëèäîì ïpàêòè÷åñêè áåç åäèíîãî øàíñà äàëüíåé-øåé påàáèëèòàöèè? Îùyùåíèå ñîáñòâåííîé áåñïîìîùíîñòè â ïîäîáíûõ ñèòyàöèÿõ ïpèâîäèò ê yñèëåíèþ äèñêîìôîpòà, âpà÷ ïåpåæèâàåò ñâîþ íåàäåêâàòíîñòü, yòpàòy ïpîôåññèîíàëüíîé êîìïåòåíòíîñòè, èñïûòûâàåò ñèëüíîå ÷yâñòâî âèíû.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #4  
Ñòàðûé 03.05.2004, 06:34
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
«Ïàòîãåíåç» âûãîpàíèÿ
Ïîâåäåíèå âpà÷åé, pàáîòàþùèõ â ýêñòpåìàëüíûõ yñëîâèÿõ, òÿãîòååò ê äâyì êpàéíîñòÿì: äèñòàí-öèpîâàíèå è ïîëíîå ñëèÿíèå.  ïåpâîì ñëy÷àå âpà÷îì ñîçíàòåëüíî èëè áåññîçíàòåëüíî âûpàáàòûâàþòñÿ îïpåäåëåííûå ïñèõîòåõíè÷åñêèå ïpèåìû çàùèòû îò ñòpåññà ïî òèïy «äèñòàíöèpîâàíèÿ»: «Ê ýòîìy íåâîç-ìîæíî ïpèâûêíyòü, ÿ ïpîñòî íàäåâàþ ìàñêy», «ß îòêëþ÷àþñü, ïåpåñòàþ ÷òî-ëèáî ÷yâñòâîâàòü», «Ñòàpàþñü îòãîpîäèòüñÿ», «Äåéñòâyþ àâòîìàòè÷åñêè, êàê pîáîò, âûêëþ÷àþ âñå ñâîè ÷yâñòâà». Äîáàâèì, ÷òî â ýòèõ ñëy÷àÿõ âpà÷è òàêæå ïpèáåãàþò ê èñïîëüçîâàíèþ ÷åpíîãî þìîpà.
 èòîãå, êàpòèíà ïpåäñòàåò ñëåäyþùàÿ: ìàñêîîápàçíûé îáëèê è pîáîòîîápàçíîå ïîâåäåíèå âpà÷à, ñòåíà èç âûñîêèõ ìåäèöèíñêèõ òåõíîëîãèé, âîçâåäåííàÿ ìåæäy âpà÷îì è yìèpàþùèì ÷åëîâåêîì. Âñåãäà ëè êëèíè÷åñêàÿ íåîáõîäèìîñòü ëåæèò â îñíîâå èñïîëüçîâàíèÿ áîëåçíåííûõ è âåñüìà äîpîãèõ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ òÿæåëî áîëüíûõ, èëè ýòî åñòü íåêîå yáåæèùå, íåîñîçíàííûé ñïîñîá çàùèòû, ïîïûòêà âpà÷à êàêèì-òî îápàçîì ñìÿã÷èòü âîçíèêàþùåå ÷yâñòâî âèíû, ÷yâñòâî ñîáñòâåííîé áåñïîìîùíîñòè è íåñîñòîÿòåëüíîñòè? Âpà÷ ñîêpàùàåò âpåìÿ êîíòàêòà ñ yìèpàþùèì, ñòàpàÿñü ïpè ýòîì âñÿ÷åñêè îáåçëè÷èòü òàêîé êîíòàêò. Ïpè îáùåíèè ñ ïàöèåíòîì på÷ü òàêîãî âpà÷à èçîáèëyåò pàçíîãî pîäà êëèøå («Âñå áyäåò õîpîøî»); âpà÷ ÷yâñòâyåò ÿâíîå îáëåã÷åíèå, êîãäà ïàöèåíò îòâå÷àåò êëèøå íà åãî êëèøå («Õîpîøî, ñïàñèáî»). Ñ yìèpàþùèì îápàùàþòñÿ ëèáî êàê ñ «íåäî÷åëîâåêîì», ëèáî êàê ñ ìàëûì äèòÿòåé. À ñàì yìèpàþùèé îñòàåò-ñÿ îäèí íà îäèí ñî ñâîèì êpèçèñîì, â ïîëíîé èçîëÿöèè, â yñëîâèÿõ, îòíþäü íå ïpèëè÷åñòâyþùèõ âñå åùå æèâîìy ÷åëîâåêy, äî ïîñëåäíåé ñâîåé ìèíyòû äyìàþùåìy, ÷yâñòâyþùåìy, ñòpàäàþùåìy. Ëèøü èíîãäà åìy yäàåòñÿ ïpîpâàòü ýòy çàâåñy ìîë÷àíèÿ, ïåpåñêàçàâ áûòü ìîæåò âñþ ñâîþ æèçíü çà òå íåñêîëüêî êîpîòêèõ ìèíyò, êîãäà åãî, yìèpàþùåãî, òpàíñïîpòèpyåò â påàíèìàöèþ êàêàÿ-ëèáî ñëy÷àéíàÿ ìåäñåñòpà, ñòàíîâÿùàÿ-ñÿ â ýòîò ìîìåíò ñàìûì æåëàííûì ÷åëîâåêîì, pàçäåëèâøèì òÿæêèé ïñèõîëîãè÷åñêèé ãpyç èñïîâåäè. Äpyãàÿ êpàéíîñòü âûpèñîâûâàåòñÿ ñëåäyþùèì îápàçîì. Ìåæäy âpà÷îì è yìèpàþùèì áîëüíûì îápàçyåòñÿ ãëyáîêàÿ ëè÷íîñòíàÿ ñâÿçü, îñîáåííî yñèëåííàÿ â òåõ ñëy÷àÿõ, êîãäà áîëüíîé ÿâëÿåòñÿ pîâåñíèêîì âpà÷à, è âî ìíîãèõ ñâîèõ æèçíåííûõ yñòpåìëåíèÿõ îíè ñõîäíû. Òîãäà ïàöèåíò êàê áû âòîpãàåòñÿ â æèçíü âpà÷à, à âpà÷ ñâÿçàâ, ñåáÿ ìíîãîçíà÷íûìè ýìîöèîíàëüíûìè yçàìè ñ yìèpàþùèì è ñòàpàÿñü çàìåíèòü ñîáîþ âñåõ ëå-÷àùèõ âpà÷åé, â ñâîåé ãëyáîêîé ëè÷íîñòíîé âîâëå÷åííîñòè ïîä÷àñ ñ òpyäîì îòäåëÿåì îò pîäñòâåííèêîâ áîëüíîãî.
Âìåñòå ñ ïîñëåäíèìè îí, îí ïî-äåòñêè, ïpîòåñòyÿ, îòpèöàåò íåîòâpàòèìîñòü ñìåpòè («Hå ñìåé ïîêè-äàòü ìåíÿ!"), ïîñëå ñìåpòè ïàöèåíòà íåèçáåæíî èñïûòûâàåò âñå òÿãîñòíûå ïåpåæèâàíèÿ «pàáîòû ãîpÿ», íå ïîíèìàÿ ïñèõîëîãè÷åñêîé ñyùíîñòè ïpîèñõîäÿùåãî ñ íèì, è, ñ ñèëy ýòîãî, åùå áîëåå yòpà÷èâàÿ ñâîþ ïpîôåññèîíàëüíyþ èäåíòè÷íîñòü.
Îáå êpàéíîñòè îäèíàêîâî ïàãyáíû ñ òî÷êè çpåíèÿ èõ âëèÿíèÿ íà ëè÷íîñòü âpà÷à. Îíè âíîñÿò ñâîé âêëàä â ïpîôåññèîíàëüíûå è ëè÷íîñòíûå äåôîpìàöèè, îáyñëàâëèâàÿ òàê íàçûâàåìûé «ñèíäpîì ñãîpàíèÿ (èëè âûãîpàíèÿ) ëè÷íîñòè» âpà÷à.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Melnichenko îäîáðèë(à):
Habarov îäîáðèë(à):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #5  
Ñòàðûé 03.05.2004, 06:38
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
«Ëå÷åíèå» è ïpîôèëàêòèêà âûãîpàíèÿ
Òî÷êà çpåíèÿ — «åñëè òû íå ìîæåøü ïåpåíîñèòü æàpy — yáèpàéñÿ èç êyõíè» — òpàãè÷åñêè íåyìåñòíà è îòâëåêàåò âíèìàíèå îò «êyõîíü», êîòîpûå îïàñíî çàïyùåíû è âpåäÿò çäîpîâüþ òåõ, êòî â íèõ pàáîòàåò. Håîáõîäèìîñòü â ïñèõîòåpàïåâòè÷åñêîé ïîìîùè è â ñïåöèàëüíîé ïpîôåññèîíàëüíîé ïîäãîòîâêå äëÿ òåõ âpà÷åé, êîòîpûå ñîçíàòåëüíî âûáèpàþò âèä ìåäèöèíñêîé äåÿòåëüíîñòè ñâÿçàííûé ñ ïîâûøåííûì pèñêîì âûãîpàíèÿ íå âûçûâàåò ñîìíåíèé. Êàêîâû ïpèåìû ïpîôèëàêòèêè, èëè çàìåäëåíèÿ «âûãîpàíèÿ»? Êàê, îñòàâàÿñü ñåíçèòèâíûì (÷yâñòâèòåëüíûì) ê ñòpàäàíèÿì yìèpàþùåãî ÷åëîâåêà, íå yòpàòèòü ñâîåé ïpîôåññèîíàëüíîé èäåíòè÷íîñòè, áûòü pÿäîì è â òî æå âpåìÿ áûòü îòñòpàíåííûì? Îáùåïpèçíàííûì íà ñå-ãîäíÿøíèé äåíü ñïîñîáîì påøåíèÿ ýòèõ ïpîáëåì ÿâëÿþòñÿ òàê íàçûâàåìûå áàëèíòîâñêèå ãpyïïû äëÿ âpà÷åé. Ïåpâûå òpåíèíãîâûå ñåìèíàpû äëÿ âpà÷åé îáùåãî ïpîôèëÿ áûëè îpãàíèçîâàíû â 50-õ ãîäàõ â Ëîíäîíå íà áàçå çíàìåíèòîé Òàâèñòîêñêîé êëèíèêè Ìèõàýëåì Áàëèíòîì (Michael Balint), ïñèõîàíàëèòèêà âåíãåpñêîãî ïpîèñõîæäåíèÿ, ïpîõîäèâøèì àíàëèç â Áyäàïåøòå y èçâåñòíîãî Sandor Ferenczi, áëèæàéøåãî ñîpàòíèêà Ôpåéäà.  ñâîåé çíàìåíèòîé, ñòàâøåé êëàññè÷åñêîé, pàáîòå «Äîêòîp, åãî ïàöèåíò è áîëåçíü», âïîñëåäñòâèè íåîäíîêpàòíî ïåpåèçäàâàâøåéñÿ, Áàëèíò èçëîæèë îñíîâû ïpîâåäåíèÿ ïîäîáíîãî pîäà ñåìèíàpîâ. Èìÿ Áàëèíòà è çàêpåïèëîñü çà ìåòîäîì. Ïpîãpàììà ãpyïïîâûõ çàíÿòèé äëÿ ïpàêòèêyþùèõ âpà÷åé áûëà íàöåëåíà íà yëy÷øåíèå èõ ïpîôåññèîíàëüíûõ êà÷åñòâ ïyòåì ïpèâëå÷åíèÿ âíèìàíèÿ ê ïñèõîëîãè÷å-ñêèì àñïåêòàì pàáîòû ñ áîëüíûì, ê îòíîøåíèÿì â äèàäå «âpà÷-áîëüíîé». Ïpåäñòàâëÿåìûé êåì-ëèáî èç y÷àñòíèêîâ ñåìèíàpà «ñëy÷àé, âûçâàâøèé çàòpyäíåíèÿ», ñëyæèë îáúåêòîì âñåñòîpîííåãî, íå îãpàíè÷åííîãî òîëüêî ëèøü ñîìàòè÷åñêîé ñòîpîíîé, pàññìîòpåíèÿ. Çàíÿòèÿ â áàëèíòîâñêîé ãpyïïå ïîçâîëÿëè îáåñïå÷èòü îïpåäåëåííûé ñäâèã â ñàìîñîçíàíèè âpà÷à, ïîçâîëÿëè äîñòè÷ü — åñëè èñïîëüçîâàòü âûpàæåíèå çíàìåíèòîé «ôîpìyëû Áàëèíòà» -«îãpàíè÷åííûõ, õîòÿ è çíà÷èòåëüíûõ èçìåíåíèé»- íå òîëüêî â ïpîôåññèîíàëüíîé æèçíè, íî è âî âñåõ àñïåêòàõ áûòèÿ äîêòîpà, òâîp÷åñêè èñïîëüçyÿ çàëîæåííûé â îòíîøåíèÿõ «âpà÷-áîëüíîé» òåpàïåâòè÷åñêèé ïîòåíöèàë â êàæäîäíåâíîé êëèíè÷åñêîé ïpàêòèêå. Hà÷àâøèñü ñ ñåìèíàpîâ äëÿ âpà÷åé îáùåãî ïpîôèëÿ, áàëèíòîâñêèå ãpyïïû âñêîpå pàñïpîñòpàíèëèñü è íà äpyãèå êàòåãîpèè ìåäèöèíñêèõ pàáîòíèêîâ, îõâàòèâ ìåäèöèíñêèõ ñåñòåp, ñòyäåíòîâ-ìåäèêîâ, âpà÷åé-ñïåöèàëèñòîâ. Ðàçâåpíyâøååñÿ áàëèí-òîâñêîå äâèæåíèå pàñïpîñòpàíèëîñü òàêæå è íà äpyãèå ãpyïïû ïpîôåññèîíàëîâ ïîÿâèëèñü àíàëîãè÷íûå ñåìèíàpû äëÿ ñîöèàëüíûõ pàáîòíèêîâ, äëÿ y÷èòåëåé, pàáîòàþùèõ ñ òpyäíûìè äåòüìè è ò.ä. Áûëà ñîçäàíà Ìåæäyíàpîäíàÿ Áàëèíòîâñêàÿ Ôåäåpàöèÿ, ïpåçèäåíò êîòîpîé, Jack Norell (îäèí èç àâòîpîâ ïîëy÷èâøåé øèpîêyþ èçâåñòíîñòü êíèãè «Øåñòü ìèíyò äëÿ ïàöèåíòà»), pàòîâàë çà ïåpåõîä «îò öåíòpèpîâàííîé íà áîëåçíè ìåäèöèíû — ê ìåäèöèíå, öåíòpèpîâàííîé íà ïàöèåíòå».  öåëîì, áàëèíòîâñêèå ãpyïïû âíåñëè ñyùåñòâåííûé âêëàä â ïîâûøåíèå ïñèõîëîãè÷åñêîé è îáùåé êyëüòypû âpà÷åé. Ó÷àñòèå â ãpyïïå ïîçâîëèëî ìíîãèì âpà÷àì ïpåîäîëåòü íåêîòîpûå íåãàòèâíûå òåíäåíöèè ñîâpåìåííîé ìîäåëè âpà÷åâàíèÿ (â ÷àñòíîñòè, èçäåpæêè yçêîé ñïåöèàëèçàöèè), òâîp÷åñêè èñ-ïîëüçîâàòü ïîçèòèâíûé ïîòåíöèàë ñâîåé ñyáúåêòèâíîñòè è ïpèñòpàñòíîñòè. Âìåñòå ñ òåì, àâòîp ñïpàâåäëèâî îòìå÷àåò íåäîïyñòèìîñòü ïpîòèâîïîñòàâëåíèÿ âpà÷åé, ïpîøåäøèõ áàëèíòîâñêèå ãpyïïû, òåì èõ êîëëåãàì, êîòîpûå ïpèäåpæèâàþòñÿ äîìèíèpyþùåé íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ìîäåëè âpà÷åâàíèÿ. È òå è äpyãèå «îñòàþòñÿ âñå-òàêè íà ïîçèöèÿõ ìåäèöèíû», æåëàþò ïpåæäå âñåãî «÷yâñòâîâàòü ñåáÿ âpà÷àìè». Êàê íåîäíîêpàòíî ïîä÷åpêèâàë ñàì Áàëèíò, yêpåïëåíèå «ïpîôåññèîíàëüíîãî ß» äîêòîpà ÿâëÿåòñÿ îñíîâíûì êpèòåpèåì yñïåõà ïîäîáíîãî pîäà ãpyïï. Õîòÿ âpà÷, pàáîòàþùèé ïî áàëèíòîâñêîé ñèñòåìå, «ñìîòpèò ïpåæäå âñåãî íà ïàöèåíòà, à ïîòîì yæå íà áîëåçíü». Ïpîôèëàêòèêà âûãîpàíèÿ íà÷èíàåòñÿ ñ pàñïîçíàâàíèÿ è ïîíèìàíèÿ ñyòè ïpîáëåìû.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #6  
Ñòàðûé 03.05.2004, 06:40
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Åùå îäèí óçêî ñïåöèàëüíûé âçãëÿä - âçãëÿä ïñèõîòåðàïåâòà. Ðèìàíòàñ Êî÷þíàñ "Îñíîâû ïñèõîëîãè÷åñêîãî êîíñóëüòèðîâàíèÿ".

"Ñèíäðîì ñãîðàíèÿ"— ñëîæíûé ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèé ôåíîìåí, êîòîðûé îïðåäåëÿåòñÿ êàê ýìîöèîíàëüíîå, óìñòâåííîå è ôèçè÷åñêîå èñòîùåíèå èç-çà ïðîäîëæèòåëüíîé ýìîöèîíàëüíîé íàãðóçêè. Ñèíäðîì, ïî îïèñàíèþ Ñîãåó (1986) è Naisberg-Fennig ñ ñîàâò. (1991), âûðàæàåòñÿ â äåïðåññèâíîì ñîñòîÿíèè, ÷óâñòâå óñòàëîñòè è îïóñòîøåííîñòè, íåäîñòàòêå ýíåðãèè è ýíòóçèàçìà, óòðàòå ñïîñîáíîñòåé âèäåòü ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû ñâîåãî òðóäà, îòðèöàòåëüíîé óñòàíîâêå â îòíîøåíèè ðàáîòû è æèçíè âîîáùå. Ñóùåñòâóåò ìíåíèå, ÷òî ëþäè ñ îïðåäåëåííûìè ÷åðòàìè ëè÷íîñòè (áåñïîêîéíûå, ÷óâñòâèòåëüíûå, ýìïàòè÷íûå, ñêëîííûå ê èíòðîâåðñèè, èìåþùèå ãóìàíèñòè÷åñêóþ æèçíåííóþ óñòàíîâêó, ñêëîííûå îòîæäåñòâëÿòüñÿ ñ äðóãèìè) áîëüøå ïîäâåðæåíû ýòîìó ñèíäðîìó (Edelwick, Brodsky, 1980).
Êàêîâû íàèáîëåå ÷àñòî âñòðå÷àþùèåñÿ ïðè÷èíû "ñèíäðîìà ñãîðàíèÿ"? Íå ïðåòåíäóÿ íà ïîëíîå ïåðå÷èñëåíèå, íàçîâåì ëèøü íåêîòîðûå, âàæíåéøèå èç íèõ:
— ìîíîòîííîñòü ðàáîòû, îñîáåííî åñëè åå ñìûñë êàæåòñÿ ñîìíèòåëüíûì;
— âêëàäûâàíèå â ðàáîòó áîëüøèõ ëè÷íîñòíûõ ðåñóðñîâ ïðè íåäîñòàòî÷íîñòè ïðèçíàíèÿ è ïîëîæèòåëüíîé îöåíêè;
— ñòðîãàÿ ðåãëàìåíòàöèÿ âðåìåíè ðàáîòû, îñîáåííî ïðè íåðåàëüíûõ ñðîêàõ åå èñïîëíåíèÿ;
— ðàáîòà ñ "íåìîòèâèðîâàííûìè" êëèåíòàìè, ïîñòîÿííî ñîïðîòèâëÿþùèìèñÿ óñèëèÿì êîíñóëüòàíòà ïîìî÷ü èì, è íåçíà÷èòåëüíûå, òðóäíî îùóòèìûå ðåçóëüòàòû òàêîé ðàáîòû;
— íàïðÿæåííîñòü è êîíôëèêòû â ïðîôåññèîíàëüíîé ñðåäå, íåäîñòàòî÷íàÿ ïîääåðæêà ñî ñòîðîíû êîëëåã è èõ èçëèøíèé êðèòèöèçì;
— íåõâàòêà óñëîâèé äëÿ ñàìîâûðàæåíèÿ ëè÷íîñòè íà ðàáîòå, êîãäà íå ïîîùðÿþòñÿ, à ïîäàâëÿþòñÿ ýêñïåðèìåíòèðîâàíèå è èííîâàöèè;
— ðàáîòà áåç âîçìîæíîñòè äàëüíåéøåãî îáó÷åíèÿ è ïðîôåññèîíàëüíîãî ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ;
— íåðàçðåøåííûå ëè÷íîñòíûå êîíôëèêòû êîíñóëüòàíòà.
Îäíèì èç ñóùåñòâåííûõ ôàêòîðîâ, ïðåãðàæäàþùèõ óñóãóáëåíèå "ñèíäðîìà ñãîðàíèÿ", ÿâëÿåòñÿ ïðèíÿòèå ëè÷íîé îòâåòñòâåííîñòè çà ñâîþ ðàáîòó. Åñëè êîíñóëüòàíò èç-çà íåóäà÷ èëè ïëîõîãî ñàìî÷óâñòâèÿ çàíèìàåò ïàññèâíóþ ïîçèöèþ è îáâèíÿåò îêðóæàþùèõ, ÷óâñòâî áåññèëèÿ è áåçíàäåæíîñòè ëèøü óâåëè÷èâàåòñÿ. Îòâåòñòâåííîñòü ìîæåò áûòü ïåðåíåñåíà âîâíå ðàçëè÷íûìè ñïîñîáàìè: "ìíå íå âåçåò, ïîòîìó ÷òî êëèåíòû ïðîòèâÿòñÿ êîíñóëüòèðîâàíèþ è íå õîòÿò íè÷åãî èçìåíÿòü â æèçíè"; "âî âñåì âèíîâàòà îðãàíèçàöèÿ òðóäà, à âñå ýòî îò ìåíÿ íå çàâèñèò"; "ó ìåíÿ ñëèøêîì ìíîãî êëèåíòîâ è ìàëî âðåìåíè äëÿ êàæäîãî èç íèõ" è ò.ï. Òàêàÿ ïàññèâíàÿ ïîçèöèÿ êîíñóëüòàíòà çàñòàâëÿåò åãî êàïèòóëèðîâàòü ïåðåä âíåøíèìè îáñòîÿòåëüñòâàìè è ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ æåðòâîé, ÷òî ñïîñîáñòâóåò âîçíèêíîâåíèþ ïðîôåññèîíàëüíîãî öèíèçìà. Ïîýòîìó êîíñóëüòàíòó îñîáåííî âàæíî èñïûòûâàòü ÷óâñòâî îòâåòñòâåííîñòè è óìåòü ðàáîòàòü äàæå ïðè íàëè÷èè îãðàíè÷åíèé è ïðåïÿòñòâèé. Âìåñòî ïåðåêëàäûâàíèÿ âèíû çà ñîáñòâåííîå áåññèëèå íà îêðóæàþùèõ è îáñòîÿòåëüñòâà, ëó÷øå íàïðàâèòü ñâîþ ýíåðãèþ è âíèìàíèå íà ðåàëèçàöèþ ñóùåñòâóþùèõ âîçìîæíîñòåé è ïîäóìàòü îá èçìåíåíèè ñàìèõ óñëîâèé.
Ñóùåñòâóåò òàêæå íåìàëî êîíêðåòíûõ ñïîñîáîâ ïðåãðàäèòü ïóòü "ñèíäðîìó ñãîðàíèÿ":
— êóëüòèâèðîâàíèå äðóãèõ èíòåðåñîâ, íå ñâÿçàííûõ ñ êîíñóëüòèðîâàíèåì; Szasz (1965) óêàçûâàåò, ÷òî ó ñïåöèàëèñòà, ïðèíèìàþùåãî åæåäíåâíî ïî âîñåìü-äåñÿòü ïàöèåíòîâ, íåò øàíñîâ ðàáîòàòü íà âûñîêîì óðîâíå. Íàèëó÷øåå ðåøåíèå ýòîé äèëåììû ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ñî÷åòàòü ðàáîòó ñ ó÷åáîé, èññëåäîâàíèÿìè, íàïèñàíèåì íàó÷íûõ ñòàòåé;
— âíåñåíèå ðàçíîîáðàçèÿ â ñâîþ ðàáîòó, ñîçäàíèå íîâûõ ïðîåêòîâ è èõ ðåàëèçàöèÿ áåç îæèäàíèÿ ñàíêöèîíèðîâàíèÿ ñî ñòîðîíû îôèöèàëüíûõ èíñòàíöèé;
— ïîääåðæàíèå ñâîåãî çäîðîâüÿ, ñîáëþäåíèå ðåæèìà ñíà è ïèòàíèÿ, îâëàäåíèå òåõíèêîé ìåäèòàöèè;
— óäîâëåòâîðÿþùàÿ ñîöèàëüíàÿ æèçíü; íàëè÷èå íåñêîëüêèõ äðóçåé (æåëàòåëüíî äðóãèõ ïðîôåññèé), âî âçàèìîîòíîøåíèÿõ ñ êîòîðûìè ñóùåñòâóåò áàëàíñ;
— ñòðåìëåíèå ê òîìó, ÷åãî õî÷åòñÿ, áåç íàäåæäû ñòàòü ïîáåäèòåëåì âî âñåõ ñëó÷àÿõ è óìåíèå ïðîèãðûâàòü áåç íåíóæíûõ ñàìîóíè÷èæåíèÿ è àãðåññèâíîñòè;
— ñïîñîáíîñòü ê ñàìîîöåíêå áåç óïîâàíèÿ òîëüêî íà óâàæåíèå îêðóæàþùèõ;
—îòêðûòîñòü íîâîìó îïûòó;
—óìåíèå íå ñïåøèòü è äàâàòü ñåáå äîñòàòî÷íî âðåìåíè äëÿ äîñòèæåíèÿ ïîçèòèâíûõ ðåçóëüòàòîâ â ðàáîòå è æèçíè;
— îáäóìàííûå îáÿçàòåëüñòâà (íàïðèìåð, íå ñëåäóåò áðàòü íà ñåáÿ áîëüøóþ îòâåòñòâåííîñòü çà êëèåíòà, ÷åì äåëàåò îí ñàì);
— ÷òåíèå íå òîëüêî ïðîôåññèîíàëüíîé, íî è äðóãîé õîðîøåé ëèòåðàòóðû, ïðîñòî äëÿ ñâîåãî óäîâîëüñòâèÿ áåç îðèåíòàöèè íà êàêóþ-òî ïîëüçó;
— ó÷àñòèå â ñåìèíàðàõ, êîíôåðåíöèÿõ, ãäå ïðåäîñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü âñòðåòèòüñÿ ñ íîâûìè ëþäüìè è îáìåíÿòüñÿ îïûòîì;
— ïåðèîäè÷åñêàÿ ñîâìåñòíàÿ ðàáîòà ñ êîëëåãàìè, çíà÷èòåëüíî îòëè÷àþùèìèñÿ ïðîôåññèîíàëüíî è ëè÷íîñòíî;
— ó÷àñòèå â ðàáîòå ïðîôåññèîíàëüíîé ãðóïïû, äàþùåå âîçìîæíîñòü îáñóäèòü âîçíèêøèå ëè÷íûå ïðîáëåìû, ñâÿçàííûå ñ êîíñóëüòàòèâíîé ðàáîòîé;
— õîááè, äîñòàâëÿþùåå óäîâîëüñòâèå.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #7  
Ñòàðûé 22.05.2004, 13:53
Alexei Alexei âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,545
Ïîáëàãîäàðèëè 3 ðàç(à) çà 3 ñîîáùåíèé
Alexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâåðÿþ Âàñ, òîâàðèù Ñèìîíîâ, ÷òî êàæäûé áîëüíîé ïîëó÷àåò áîëüøå, ïîêà ó äîêòîðà åñòü ðåñóðñû (ôèçè÷åñêèå, èíòåëëåêóàëüíûå, ìàòåðèàëüíûå...) íî â êîíöå êîíöîâ... áîëüíûõ íà÷èíàåøü ïîñûëàòü...

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
YuriTop îäîáðèë(à):
  #8  
Ñòàðûé 22.05.2004, 14:29
Alexei Alexei âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,545
Ïîáëàãîäàðèëè 3 ðàç(à) çà 3 ñîîáùåíèé
Alexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ãû... À ëèøàòü ìåäïîìîùè ÿ íèêîãî íå áóäó... Ïðîñòî åå áóäåò äàíî ñòîëüêî, ñêîëüêî îïëà÷åíî... À íà òå "12ðóá" ÿ ïîêóïàþ ðó÷êè, ÷òîáû ïèñàòü... À òàêæå ôîíåíäîñêîï, òîíîìåòð, õàëàò è äð... ß âñå ïîêóïàþ Ñèìîíîâ, õâàòèò ÷óøü íåñòè
  #9  
Ñòàðûé 16.09.2004, 23:45
Alexei Alexei âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 30.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1,545
Ïîáëàãîäàðèëè 3 ðàç(à) çà 3 ñîîáùåíèé
Alexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAlexei ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íó äà è èçâåñòíî ÷òî òàêàÿ àãðåññèÿ èñõîäèò îò íàøèõ, íûíå ÷àñòûõ êðèòèêîâ êîëëåã-"óçèñòîâ" ñ ñàéòà virtualicus...
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Íó ÷òî òóò ñêàæåøü êðîìå ïîæåëàíèÿ âñÿ÷åñêèõ áëàã?
Çàìå÷àíèå êîíå÷íî ñëåäóåò âîñïðèíÿòü êàê åñòü. ß çà îáìåí èíôîðìàöèåé )
ÇÛ: êñòàòè, ôîðóì ÐÌÑ, óæ âñå-òàêè âåñüìà ëèáåðàëåí, íó óæ, ïî êðàéíåé ìåðå, ïðåäîñòàâëåíà áîëüøàÿ ñâîáîäà, ÷åì íà ìíîãèõ äðóãèõ ôîðóìàõ â ñåòè... Ìîäåðèðóåòñÿ ôîðóì êðàéíå ðåäêî.
  #10  
Ñòàðûé 17.09.2004, 00:51
Gallen Gallen âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 14.07.2002
Ãîðîä: UA
Ñîîáùåíèé: 6,085
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 1
Ïîáëàãîäàðèëè 568 ðàç(à) çà 534 ñîîáùåíèé
Gallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåGallen ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ß íå î áåñåäå íà íåìåäèöèíñêèå òåìû, ÿ î òåíäåíöèè ôîðóìà "ñâàëèâàòüñÿ" â ñòîðîíó îò òåìû.
Öèòàòû êàê èëëþñòðàöèÿ ýòîãî.
ß òî æå ëþáëþ ïîôëóäèòü, íî íå â òàêîì æå êîëè÷åñòâå...
  #11  
Ñòàðûé 17.09.2004, 00:57
Àâàòàð äëÿ Aminazinka
Aminazinka Aminazinka âíå ôîðóìà
Ìîë÷àëèâîå ïðèâèäåíèå
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.12.2003
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 19,909
Ïîáëàãîäàðèëè 620 ðàç(à) çà 557 ñîîáùåíèé
Aminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAminazinka ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íó ïî÷åìó ñðàçó òàê "ñâàëèâàòüñÿ" ? Íà ðåàëüíûõ êîíôåðåíöèÿõ ðàçâå òàê íå áûâàåò? Êîíå÷íî ê òîé ñòàäèè áåñåäû, íà êîòîðîé ìû ñåé÷àñ, óæå âåñü êîíüÿê âûïèò, ïåðåøëè íà êîôå è ñèäÿò íà äèâàí÷èêàõ ìåëêèìè ãðóïïêàìè... íåêîòîðûå ïåðèîäè÷åñêè èñ÷åçàþò ïî ñâîèì ïîòðåáíîñòÿì
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
  #12  
Ñòàðûé 17.09.2004, 01:44
Àâàòàð äëÿ alex_md
alex_md alex_md âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 12.02.2004
Ãîðîä: Maine, USA
Ñîîáùåíèé: 1,771
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
alex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåalex_md ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ß íå ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ìû òóò çàíèìàåìñÿ áåñïîëåçíûì äåëîì. Ýòî ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì îáñóæäàòü ïîëèòèêó íà êóõíå. Êàæäîå íàïå÷àòàííîå ñëîâî íà ýòîì ôîðóìå ñòàíîâèòñÿ äîñòîÿíèåì îáùåñòâåííîñòè. Âñå öèòàòû ëîâÿòñÿ ïîèñêîâèêàìè òèïà rambler.
  #13  
Ñòàðûé 17.09.2004, 06:56
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
À ñ ÷åì ïî Âàøåìó ñâÿçàíî "âûãîðàíèå âðà÷à" â Ðîññèè, Gallen? È ýòè ïðè÷èíû íå âûçûâàþò ó âàñ "æåë÷íóþ ãîðå÷ü"? Äàííûé ðàçäåë ôîðóìà ïðåäíàçíà÷åí â òîì ÷èñëå è äëÿ áåñåä íå êàñàþùèõñÿ ìåäèöèíû. À òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñåãîäíÿ â Ðîññèè íå ìîæåò íå âîëíîâàòü åå ÃÐÀÆÄÀÍ. Èëè Âû ñ ýòèì íå ñîãëàñíû? Åñëè Âàì êàæåòñÿ, ÷òî ýòè ðàçãîâîðû íè÷åãî íå ìåíÿþò, ÷òî æ - ýòî Âàøà òî÷êà çðåíèÿ.
  #14  
Ñòàðûé 17.09.2004, 13:51
Dtver Dtver âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.03.2004
Ãîðîä: ÐÔ, Òâåðü
Ñîîáùåíèé: 1,651
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 19 ðàç(à) çà 19 ñîîáùåíèé
Dtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñëàâà Áîãó, ôîðóì íåìíîãî óñïîêîèëñÿ è ìîæíî ãîâîðèòü "áåç íåðâîâ".
Óâàæàåìûå Äçèíòàð Âàñèëüåâè÷ (íûíå çäåñü îòñóòñòâóþùèé) è Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷, åñëè ÷åñòíî, Âû îáà ìåíÿ óäèâèëè! Âû ñ óïîðñòâîì, äîñòîéíûì ëó÷øåãî ïðèìåíåíèÿ îòñòàèâàåòå êðàéíèå, ïîëÿðíûå òî÷êè çðåíèÿ. Åñëè óãîäíî, Äçèíòàðà Âàñèëüåâè÷à ìîæíî íàçâàòü óëüòðàëåâûì, à Àëåêñåÿ Æèâîâà óëüòðàïðàâûì. Íî ìíå íå íðàâèòñÿ ïðèñòàâêà «óëüòðà», åñëè ýòî íå óëüòðàçâóê, êîíå÷íî Ïîëàãàþ, âñåì âñå òåì æå çäðàâîìûñëÿùèì ëþäÿì, ê êîòîðûì Âû îáà ëþáèòå àïåëëèðîâàòü, ïîíÿòíî, ÷òî èñòèíà âðÿä ëè íàõîäèòñÿ íà îäíîì èç ïîëþñîâ. Îíà ñêîðåå âñåãî ðàñïîëàãàåòñÿ êàê îáû÷íî ãäå òî ïîñåðåäèíå. Íå õî÷ó, êîíå÷íî æå, ñêàçàòü, ÷òî ñàì çíàþ èñòèíó, íî Âàøè ìíåíèÿ ìíå íå íðàâÿòñÿ èìåííî ñâîåé êðàéíîñòüþ è íåïðèìèðèìîñòüþ ê îïïîíåíòàì.
Íå ñòàíó ïîëåìèçèðîâàòü ñ Äçèíòàðîì Âàñèëüåâè÷åì – îí ñëèøêîì ìíîãîñëîâåí, äà âäîáàâîê êàê çàïðàâñêèé èñòîðèê îïåðèðóåò ìíîæåñòâîì èñòîðè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ. Äà è îïîçäàë ÿ óæå ñ ïîëåìèêîé. Ìîå æå ïîíèìàíèå èñòîðèè áîëåå îáûâàòåëüñêîå – ÿ ñòàðàþñü óõâàòèòü åå â öåëîì, íå ðàçìåíèâàÿñü íà äåòàëè. Äåëî â òîì, ÷òî â íàøåé ñåìüå íå ïðèíÿòî ñ ïëå÷à êëåéìèòü ïîçîðîì èëè ïðîñëàâëÿòü äî íåáåñ. Ñðåäè ìîèõ ïðåäêîâ áûëè î÷åíü ðàçíûå ëþäè – èíòåëëèãåíòû åùå öàðñêîé çàêàëêè, çàæèòî÷íûå êóïöû (èç ñåìüè êîòîðûõ âûøåë è îäèí êðàñíûé êîìèññàð), êðåñòüÿíå. È ìû ïðèâûêëè âîñïðèíèìàòü èñòîðè÷åñêèå êîëëèçèè ñïîêîéíî, áîëåå ñîçåðöàòåëüíî, ÷òî ëè, – «Äà, ýòî áûëî» – ãîâîðèì ìû. Êîíå÷íî, ìû òîæå äàåì ñâîè îöåíêè èñòîðè÷åñêèì ñîáûòèÿì, è â ðàçíûõ ïîêîëåíèÿõ ýòè îöåíêè âî ìíîãîì ðàçëè÷íû, íî îáùåå ó íèõ – ñòðåìëåíèå èçáåæàòü êðàéíèõ, à ïîñåìó çàâåäîìî íåâåðíûõ îöåíîê, è ïîïûòêà âçãëÿíóòü íà ñîáûòèå â öåëîì, êàê áû íåñêîëüêî ñî ñòîðîíû. Ïðîñòèòå ìåíÿ çà ýòî ëèðè÷åñêîå îòñòóïëåíèå, íî îíî ñâÿçàíî ñ ìîèìè çàìå÷àíèÿìè ê äðóãîìó íåïðèìèðèìîìó ó÷àñòíèêó ôîðóìà.
To be continued...

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
terro îäîáðèë(à):
Straus îäîáðèë(à):
  #15  
Ñòàðûé 17.09.2004, 14:32
Dtver Dtver âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Êàíäèäàò â âåòåðàíû ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 04.03.2004
Ãîðîä: ÐÔ, Òâåðü
Ñîîáùåíèé: 1,651
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 19 ðàç(à) çà 19 ñîîáùåíèé
Dtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDtver ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷, íà ìîé ïðÿìîé âîïðîñ î Âàøåì îòíîøåíèè ê ÑÑÑÐ Âû äàëè âïîëíå âçâåøåííûé àðãóìåíòèðîâàííûé îòâåò, îòìåòèâ è ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè, è áåñïëàòíûå âîçìîæíîñòè äëÿ ãðàæäàí. Òàê ÷òî æå Âû åãî òàê êëåéìèëè? È ïî÷åìó Âû òàê êëåéìèòå Ñòàëèíà, âåäü ôóíäàìåíò ýòèõ ãàðàíòèé ñîçäàâàëñÿ êàê ðàç ïðè íåì. È íå ïîáåäèëè áû ìû â òîé âîéíå, åñëè áû íå èíäóñòðèàëèçàöèÿ ñ êîëëåêòèâèçàöèåé. Íî ìû áû ïîáåäèëè áûñòðåå è ìåíüøèìè æåðòâàìè, åñëè áû íå ðåïðåññèè. Òàêàÿ âîò äèàëåêòèêà. Âàø ãîðîä ñòîèò íà êîñòÿõ êðåïîñòíûõ – ïî÷åìó Âû íå íàçûâàåòå «óðîäîì» Ïåòðà Âåëèêîãî? ×åëîâåê, à òåì áîëåå ãîñóäàðñòâåííûé äåÿòåëü – íå ñêàçî÷íûé ãåðîé – åìó ïî÷òè íèêîãäà íåëüçÿ äàòü ïðîñòóþ îäíîçíà÷íóþ õàðàêòåðèñòèêó: äîáðûé – çëîé, ïëîõîé – õîðîøèé.
Òåïåðü ñíîâà î Çàïàäå, åñëè ïîçâîëèòå - "çàâåëñÿ" ÿ íà ýòîì, ïîíèìàåòå ëè Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷, åñëè áû ÿ Âàì çàäàë ïðÿìîé âîïðîñ: «Âñåãäà ëè Âû îäîáðÿåòå ïîëèòèêó ÑØÀ? Åñòü ëè â àìåðèêàíñêîì îáðàçå æèçíè èçúÿíû?», òî, óâåðåí, Âû áû ÷åñòíî îòâåòèëè: «Íå âñåãäà. Åñòü». Òàê çà÷åì Âû Øòàòû ÒÀÊ âîñõâàëÿåòå?! Ýòî æå íåîáúåêòèâíî.
Âû î÷åíü ïðàâèëüíî ñêàçàëè, ÷òî ÑØÀ æåëàþò äîáðà ëþáîé ñòðàíå, ïîõîæåé íà íèõ. Ìîæåò, Âû ñàìè òîãî è íå çàìåòèëè, íî â ýòîé õàðàêòåðèñòèêå – âñÿ ñîëü. Íàäî áûòü òàêèìè êàê îíè – òîëüêî òîãäà âñå áóäåò â ïîðÿäêå. Òîëüêî Âû íå äîáàâèëè, ÷òî íåïîõîæèõ îíè ïîäàâëÿþò è äåëàþò ïîõîæèìè, åñëè ìîãóò, êîíå÷íî. Ïîìíèòå äåòñêèé ôèëüì «Àéáîëèò-66»? Òàì Áàðìàëåé ãîâîðèò: «ß âñåõ ñäåëàþ ñ÷àñòëèâûìè. À êòî íå çàõî÷åò, ÿ òîãî â áàðàíèé ðîã ñîãíó. Ó ìåíÿ âðàç âñå ñòàíóò ñ÷àñòëèâûìè». Âîò ÑØÀ è åñòü ýòîò Áàðìàëåé. Èëè òû òàêîé êàê ìû, èëè ìû òåáÿ òàêèì ñäåëàåì – íàñèëüíî, çàìåòüòå! Íî ýòî æå îïÿòü çàêîí äæóíãëåé. Ýòî ïðàâî ñèëüíîãî. È Âû ýòî îäîáðÿåòå! Ó Ðîññèéñêîé èìïåðèè áûëà, êîíå÷íî, ñêëîííîñòü ê ðàñøèðåíèþ òåððèòîðèè. È ïîêîðåíèå Ñèáèðè, Äàëüíåãî Âîñòîêà, Ñðåäíåé Àçèè – áûëî. Íî çíàåòå, ÷åì ìû îòëè÷àëèñü îò áðèòàíñêèõ êîëîíèñòîâ, à âïîñëåäñòâèè è îò ÑØÀ? Ìû íå èñòðåáëÿëè ÿêóòîâ, íå ññûëàëè ÷óê÷åé â ðåçåðâàöèè!
Íå ñòàíó îñòàíàâëèâàòüñÿ íà ïðèìåðàõ ñ Àôãàíèñòàíîì, Èðàêîì è Êóáîé. Õîòÿ è åñòü, ÷òî Âàì âîçðàçèòü. È Âàì óæå âîçðàçèëè äðóãèå êîëëåãè. Íî âîò Þãîñëàâèÿ! Òàì âîåâàëè âñå – õîðâàòû, áîñíèéöû, ñåðáû, êîñîâàðû. Íî áîìáèëè ïî÷åìó òî Áåëãðàä! Íå ïîòîìó ëè, ÷òî òà æå Õîðâàòèÿ âñåãäà áûëà îðèåíòèðîâàíà íà Çàïàä (âñïîìíèòå óñòàøåé – õîðâàòñêèõ ôàøèñòîâ, â Ñåðáèè òàêèõ ïî÷åìó òî íå áûëî), à Ñåðáèÿ – íà Âîñòîê? Íå ïîòîìó ëè, ÷òî ýòî áûëà î÷åðåäíàÿ ïîùå÷èíà ðîññèéñêîé âíåøíåé ïîëèòèêå? Íå ïîòîìó ëè, ÷òî óêðåïèòü ïîçèöèè ÍÀÒÎ íà Áàëêàíàõ ïðîùå âñåãî, ïîñàäèâ ìàðèîíåòî÷íîå ïðàâèòåëüñòâî â Áåëãðàäå? È íåò ëè â ñâÿçè ñ ýòèì ó Âàñ àíàëîãèè ñ ×å÷íåé? Äà, Âû ïðàâû, òàì ìíîãîå ñòðàííî è äèêî – âîéíà âûãîäíà îïðåäåëåííûì êðóãàì ïî îáå ñòîðîíû ôðîíòà, ýòî î÷åâèäíî. È ìåíÿ íåóêëþæåå âðàíüå âëàñòåé âîçìóùàåò íå ìåíüøå, ÷åì Âàñ. ×åãî íå õâàòàåò íàøåé âëàñòè - òàê ýòî ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â ïðåòâîðåíèè ñâîèõ æå ðåøåíèé, äà è îòêóäà îíà âîçüìåòñÿ â óñëîâèÿõ òîòàëüíîé êîððóïöèè. Çäåñü ÿ ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Íî íå ïîâòîðÿéòå äîâîäû òàê íàçûâàåìûõ «ïðàâîçàùèòíèêîâ» – îíè óæå äîñòàòî÷íî íàãàäèëè íàøèì âîåííûì. Ïîñëóøàëè áû ëó÷øå â ïðîøëóþ ñóááîòó Ãîâîðóõèíà íà Ðàäèî Ðîññèè â ïåðåäà÷å Äåìåíòüåâà.
Êàê Âû ïîñòóïèòå, åñëè íà Âàñ áóäåò îõîòèòüñÿ ÷å÷åíñêèé ñíàéïåð, à ñíàéïåðó ýòîìó 14 ëåò? Íàø ìàéîð óáèë ýòîãî ñíàéïåðà, âåðíóëñÿ äîìîé è ïîñòðèãñÿ â ìîíàõè – îí íå ñìîã ñìîòðåòü íà ñâîåãî 14-ëåòíåãî ñûíà, íî ïåðåä ýòèì îí åçäèë õîðîíèòü ñâîåãî 19-ëåòíåãî áîéöà, óáèòîãî ýòèì ñíàéïåðîì, è ñìîòðåë â ãëàçà åãî ìàòåðè.
ß íèêîãî íå îïðàâäûâàþ – ÿ ïðîñòî ãîâîðþ: «Ýòî áûëî». Íî ðàçâå äëÿ îêîí÷àíèÿ âîéíû â ×å÷íå òóäà íàäî ââåñòè âîéñêà ÍÀÒÎ, ïðåäâàðèòåëüíî ðàçáîìáèâ Âîëãîãðàä, Ðîñòîâ, Ïèòåð? Ýòî íàøà âíóòðåííÿÿ ïðîáëåìà, è ìû ñàìè áóäåì åå ðåøàòü - êàê ñóìååì. Åñëè òàêæå êàê ñåé÷àñ - òî íå ðåøèì íèêîãäà, ýòî òîæå î÷åâèäíî. Íî êòî äàâàë Øòàòàì ïðàâî âìåøèâàòüñÿ âî âíóòðåííèå äåëà äðóãèõ ãîñóäàðñòâ? Âïðî÷åì, ÿ ïîâòîðÿþñü. Îíè ñàìè ñåáå ýòî ïðàâî ïðèñâîèëè – ïðàâî ñèëüíîãî. È çà÷åì ýòî íàäî – òîæå ïîíÿòíî. Ïðèíöèï «ðàçäåëÿé è âëàñòâóé» â áîëüøîé ïîëèòèêå íèêòî íå îòìåíÿë. Èì íå ïî çóáàì Êèòàé – ñ âîñòî÷íîé ìóäðîñòüþ êèòàéöû ïóñòèëè â ñòðàíó ðûíîê, íî ïî÷òè íå ïóñòèëè äåìîêðàòèþ. Ýòî, êñòàòè, ïîäòâåðæäåíèå òîãî, ÷òî àìåðèêàíñêèé ïóòü – íå åäèíñòâåííî âîçìîæíûé ïóòü ïðîöâåòàíèÿ. Âñå î÷åíü óäà÷íî ïîëó÷èëîñü ñ ÑÑÑÐ. Ñòàðûé âðàã ðóõíóë ñàì, íå áåç ïîìîùè èçâíå, êîíå÷íî, íî â îñíîâíîì – ñàì. Íî îñòàëñÿ íàñëåäíèê – Ðîññèÿ – èçðàíåííàÿ, ïîëóðàçðóøåííàÿ, íî ñ îñòàòêàìè áûëîé ñëàâû, ãîðäîñòè è ñèëû - íå âî âëàñòè - â íàðîäå! È ïî ïðåæíåìó íåïðåäñêàçóåìàÿ. Ïî÷åìó áû íå ïîïðîáîâàòü è ñ íåé – ðàçäåëèòü è âëàñòâîâàòü? È óæå ñîçäàþò íà åå çàïàäíûõ ðóáåæàõ ïîÿñ áåçîïàñíîñòè, óæå ïîääåðæèâàþò íåîôàøèñòîâ â Ïðèáàëòèêå è ýêñòðåìèñòîâ íà Êàâêàçå. Ýòî ëè íå ïîëèòèêà äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ! Ìû âñå ýòî ïðîõîäèëè ïåðåä Îòå÷åñòâåííîé âîéíîé. Òîëüêî ÑØÀ íå ó÷àòñÿ íà èñòîðè÷åñêèõ îøèáêàõ – âçðàñòèëè òàëèáîâ, òåïåðü ñàìè ñ íèìè âîþþò (à ïóøòóíîâ íèêòî íå ñìîã ïîêîðèòü – îò Àëåêñàíäðà Ìàêåäîíñêîãî äî Áðèòàíñêîé êîðîíû). Ñåãîäíÿ îíè îäíîé ðóêîé âîþþò ñ àëü-êàèäîé, à äðóãîé ëåëåþò ýìèññàðîâ Ìàñõàäîâà – ïî ñóòè òåõ æå àãåíòîâ àëü-êàèäû íà Êàâêàçå. Ó ÌÈÄà àðãóìåíòû, âèäèòå ëè, íåäîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíûå!
Ñêàçàíî: «Íå ñîòâîðè ñåáå êóìèðà». Íå ñîòâîðèëè ëè Âû, Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷, ñåáå êóìèðà èç çàîêåàíñêîãî çîëîòîãî òåëüöà? Êàê èíà÷å îáúÿñíèòü, ÷òî Âû â ñâîèõ äîâîäàõ ïðîòèâîðå÷èòå çäðàâîìó ñìûñëó è èñòîðè÷åñêîé ðåàëüíîñòè? È íàõîäèòå îïðàâäàíèÿ äëÿ ëþáûõ ïðîÿâëåíèé àìåðèêàíñêîãî ìèëèòàðèçìà - ïðîñòèòå òåðìèí ñîâêîâîãî àãèòïðîïà, íî îí çäåñü óìåñòåí. Äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ñòàáèëüíàÿ Ðîññèÿ – ýòî ñèëüíàÿ Ðîññèÿ! Ýòî íåçàâèñèìàÿ ñòðàíà, êîòîðàÿ ïðîâîäèò ñàìîñòîÿòåëüíóþ ïîëèòèêó â ÑÂÎÈÕ èíòåðåñàõ, íà êîòîðóþ íåëüçÿ äàâèòü, êîòîðóþ íåëüçÿ ðàçâîðîâàòü. Äà êîòîðàÿ âäîáàâîê åùå ïðîâîäèò ÑÂÎÞ âíåøíþþ ïîëèòèêó è, ïîëüçóÿñü ïðàâîì âåòî â ÑÁ ÎÎÍ, íèêîìó íå ïîçâîëÿåò ïîïèðàòü íîðìû ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà. À çíà÷èò, òàêàÿ Ðîññèÿ Çàïàäó íå íóæíà. Ýòî æå î÷åâèäíî! Ëèáî Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå – íî ýòîãî íå ìîæåò áûòü, Âû æå óìíûé îáðàçîâàííûé ÷åëîâåê, ëèáî Âû ãîâîðèòå íåïðàâäó – â ýòî âåðèòü òîæå íå õî÷åòñÿ, ëèáî ÷åãî òî íå ïîíèìàþ ÿ – òîãäà áóäüòå ëþáåçíû, îáúÿñíèòå ìíå ýòî.

Åùå áûëà ó Âàñ èíòåðåñíàÿ ôðàçà: "Ñîâåòñêèé ñîþç áûë èçíà÷àëüíî îáðå÷åí è ýòî ïîíèìàë åùå Ó. ×åð÷èëëü ñðàçó ïîñëå îêòÿáðüñêîãî ïåðåâîðîòà. Íå ïîíèìàë ýòîãî òîëüêî íàø íàðîä. Ïîñëåäñòâèÿ òîé âåëè÷àéøåé "ðàçðóõè â ãîëîâàõ" ìû ñåé÷àñ è ïîæèíàåì". Ïîëàãàåòå, ÍÀÐÎÄ ìîæåò îøèáàòüñÿ? Îí âåäü è åñòü â êîíå÷íîì ñ÷åòå òâîðåö èñòîðèè - íå óìàëÿÿ ïðè ýòîì ðîëè ëè÷íîñòè â ýòîé ñàìîé èñòîðèè. Âîîáùå â òîì, ÷òî êàñàåòñÿ íàøèõ âíóòðåííèõ ïðîáëåì, ó ìåíÿ ñèëüíûå ñîìíåíèÿ - êàê è ÷òî íàäî áûëî äåëàòü â òîò èëè èíîé ìîìåíò âðåìåíè ÿ íå çíàþ. Âûñêàæó òîëüêî îäíî ñîîáðàæåíèå: Åñëè ïàðòèè, êîòîðûå ñ òåì èëè èíûì äîïóùåíèåì ìîæíî íàçâàòü ëèáåðàëüíûìè è äåìîêðàòè÷åñêèìè (íå ïóòàòü ñ ËÄÏÐ ) íå ïîëüçóþòñÿ ïîääåðæêîé â íàðîäå (ÿ ïðî ÑÏÑ è ßáëîêî, êàê Âû ïîíèìàåòå), òî ìîæåò, íå ñ ýòèõ äåìîêðàòè÷åñêèõ èäåé íàäî íà÷èíàòü? Ìîæåò íå ãîòîâà Ðîññèÿ ê äåìîêðàòèè? Ìîæåò, ñíà÷àëà èç ðàçðóõè âûáðàòüñÿ, à ïîòîì ñòðîèòü äåìîêðàòè÷åñêîå îáùåñòâî - íà ñûòûé òî æåëóäîê îíî ñïîäðó÷íåå, è íåäîâîëüíûõ ïî ëþáîìó áóäåò ìåíüøå? Âñïîìíèòå ×èëè - òîæå î÷åíü ïîêàçàòåëüíûé ïðèìåð. ß ê òîìó, ÷òî ìîæíî ïî ðàçíîìó - à êàê ïðàâèëüíî, ÿ ìîãó òîëüêî ïðåäïîëàãàòü.

P.S. "Êîëëåãà" - ÿ òàê îáðàùàþñü ê ÎÍÊÎËÎÃÓ Äçèíòàðó Âàñèëüåâè÷ó Êîçëîâó. Ñíà÷àëà âðà÷ - à ïîòîì óæå ïîëèòè÷åñêèå âçãëÿäû, êîòîðûå ÿ òîæå íå ðàçäåëÿþ, òàêæå êàê è Âàøè, âïðî÷åì.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Aminazinka îäîáðèë(à): çäðàâî è ñïîêîéíî, êðîìå òîãî, ÿ öåëèêîì âñå ýòî ðàçäåëÿþ îò ïåðâîãî äî ïîñëåäíåãî ñëîâà.
bill îäîáðèë(à): Íå ñî âñåì ñîãëàñåí, íî çäðàâî è ñïîêîéíî.
alexshishka îäîáðèë(à): Âîò êàê íàäî!
Çàêðûòàÿ òåìà



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 17:37.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.