Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 25.11.2003, 07:28  
123 123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2003
Город: portland
Сообщений: 16 123 *
Тиреоглобулин и антитела

Известно, что уровень тиреоглобулина является диагностическим для пациентов с тотальной тиреоэктомией при раке ЩЖ..но если имеются антитела к нему этот показатель считается недостоверным...

...объясните - откуда беруться антитиреоидные антитела, если вся ЩЖ удалена больше года назад? и при любом ли уровне их показатель тиреоглобулина недостоверен? и на что же тогда ориентироваться, кроме сканирования?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 25.11.2003, 08:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Факт появления тироглобулина при условии полностью удаленной с выжженным радиоактивным иодом ложем железы . оперированной по поводу рака . служит основнаием для поиска метастазов и их последующего лечения .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 25.11.2003, 10:15  
123 123 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2003
Город: portland
Сообщений: 16 123 *
Простите, но Вы не поняли моего вопроса. Я знаю что повышение ТГ - диагностический признак - об этом и сказала, но речь не об этом. У меня уровень тиреоглобулина нормален (для этой ситуации), но при этом высокий титр АНТИТЕЛ к тиреоглобулину.

Посему можно предположить что они и нейтрализуют сам тиреоглобулин. Или это может быть как-то по другому??? Никогда не слышала.

Еще раз мой вопрос - откуда в крови появляются АНТИТЕЛА к тиреоглобулину? И при каком титре они принимаются во внимание???Есть ли определяемая корреляция между ТИРЕОГЛОБУЛИНОМ И АНТИТЕЛАМИ к нему которая позволяет предполанать наличие метастазов?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 25.11.2003, 10:44  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антитела к тироглобулину могут сохраняться довольно долго даже при условии полностью удаленной железы , факт их появления при условии ранее имевшего места отсуствия - косвенный признак появления тироглобулина . В своих рассуждениях мы исходим из версии хороших стандартизированных наборов и хорошо работающей лаборатории .
Детали обследования лиц с тироглобулином менее 2 , но появившимися антителами с высоким их уровнем при условии хорошо работающей лаборатории следует разбирать индивидуально в зависимости от принятого в данном учреждении алгоритма.
Надеюсь , что активно помогающая нам Яна Студенцова или сотрудники центра в Обнинске помогут мне детализировать ответ , если в этом есть необходимость.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 25.11.2003, 18:18  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос понятен. Это и наша большая проблема. К сожалению, современные методы определения тиреоглобулина основаны на реакции с моно или поликлональными антителами, и поэтому в присутствиe собственных антител их результатам доверять нельзя (они могут быть ложноотрицательными при методе ИМА, который мы используем). В отсутствие тиреоглобулина (у пациентов с полностью удаленной железой и пролеченных РИ) антитела сохраняются еще в течение нескольких лет (если они присутствовали до удаления железы). И все это время наблюдение за пациентами представляет более сложную задачу, чем при отсутствии этих антител. Определяемый тиреоглобулин в присутствие антител означает наличие опухоли (или нормальной остаточной ткани ЩЗ). Неопределяемый тиреоглобулин в присутствие антител - ничего не означает. Существует другой метод - РИФA, где может быть и наоборот.
Да, Вы правы, остается сканирование. Кроме того - УЗИ, рентгенография и другие менее специфические для патологии щитовидной железы обследования. Мы всегда продолжаем определять тиреоглобулин и антитела с той же периодичностью, как и для пациентов без антител. Во первых, в надежде, что антитела исчезнут. Во вторых, определяемый тиреоглобулин в присутствие антител дает кое-какую информацию.

P.S. Ответы на Ваши вопросы, которые я пропустила.
"откуда в крови появляются АНТИТЕЛА к тиреоглобулину?"-
они скорее всего существовали изначально и продолжают продуцироваться довольно долго даже без наличия антигена (тиреоглобулина).

"...при каком титре они принимаются во внимание???Есть ли определяемая корреляция между ТИРЕОГЛОБУЛИНОМ И АНТИТЕЛАМИ к нему которая позволяет предполагать наличие метастазов?"
При любом титре. Если их нет, то результат обычно выглядит примерно так: АТ<2.
Про подобную корреляцию нигде не читала. Не знаю.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.