Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 12.09.2002, 13:46  
CHIL CHIL вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2002
Город: Kiev
Сообщений: 11 CHIL *
Проблема

Уважаемый профессор, Мельниченко!
У меня к Вам снова вопрос.
У мамы определили, что этот узел плотный и образовался давно, расположен он слева , размеры я вам напомню 26х33х31... узел расположен неудачно...по словам доктора "завален за ключицу"....следовательно есть риск того, что заденут голосовые связки.
Как этого избежать?
Можете ли Вы посоветовать хорошего ПРАКТИКУЮЩЕГО хирурга в этой области, того кто делал эти операции и не раз, того кто знаком с этой проблемой. И практикует в г.Киеве. Я понимаю, что один случай редко похож на другой...и тем не менее...это серьезная операция и по словам хирурга сложная.
Помогите советом.
С нетерипением жду Вашего ответа
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 12.09.2002, 17:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В институте эндокринологии в Киеве отделением хирургии заведует д.м.н. Комиссаренко ,он хирург .
Что касается рассуждений Вашего врача о "заваленности узла за ключицу "как причине повреждения возвратного нерва ( при чем ,при какой манипуляции ???),то либо Вы не так поняли врача ,дибо врач что -то не так понял .но это разговор глухого с глухим .
Я , в свою очередь ,не поняла ,планируется ли пункционная биопсия , ТТГ крови и сканирование .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 16.09.2002, 01:47  
CHIL CHIL вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2002
Город: Kiev
Сообщений: 11 CHIL *
Добрый день, профессор!
Наконец-то получила анализы мамы…
Переписываю дословно…
Пол. Женский Возраст 56 лет
Щитов.Железа расположена –низко, форма-обычная, контур- четкий, Размеры : правая доля- 1,8х1,6х4,9
Левая доля 3,2х2,9х5,7
Переешек 0,6-0,7
Объем Пр.доля 6,77 см3
Лев. Доля 25,39 см3
Общий объум 32,16см3 ( норма до 12,5см3)
Эхогенность ткани - не изменена
Структура ткани – по нижнему контуру с распространением за грудину- ( объемное образование 26х32х28мм , неоднородной акустической структуры, содержит полость с плотными пристеночными разрастаниями)
Периферические лимфоузлы- не увеличены

Теперь об анализе крови..там и прчитать что-либо сложно
Дано три показателя….я поняла только один, надеюсь Вы разберете остальные и расскажете что там…
Исследование «3»
( название непонятно ) 148 ( ед измерения непразборчивы)
( что-то типа «альфа») 5,0 (ед. изм. Неразборчивы)
СОЭ 4 ( ед. изм. Неразборчивы)

Биопсию еще не делали, ждем направления…
Жду Вашего ответа по поводу этих анализов.
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 16.09.2002, 02:48  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Данные по размерам узла Вы уже ранее сообщали , сама по себе величина узла является основанием для его оперативного удаления ( или , в крайнем случае ,при доказательстве его доброкачественной природы по данным пункционной биопсии - а это наиболее вероятно ) ,разрушения другим методом .
Поскольку все остальные анализы неразборчивы ,ничего больше добавить не могу. Судя по всему ,основной показатель ,характеризующий деятельностьжелезы - ТТГ - не исследован .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 16.04.2003, 15:33  
CHIL CHIL вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2002
Город: Kiev
Сообщений: 11 CHIL *
Помогите сделать верный шаг

Добрый день, Профессор!

Как Вы и советовали мы осенью с мамой посетили институт в Киеве, были у врача, получили совет оперироваться.
Предложили нам сделать это в апреле.
Наступил апрель, но решение по поводу операции пока мы так и не приняли, т.к. вроде как есть альтернативный метод лечения щитовидки о котором я вас и хочу спросить.
Лечат нутрицевтиками в Китайском медицинском центре, лечит доктор Н.М. Милосердов.
Знаете ли Вы об этом центре и что можете посоветовать?
Центр находится в Москве... у него есть сайт
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С нетерпением жду ответа.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 16.04.2003, 17:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку во всем мире труды проф. Милосердова в области патологии щитовидной железы никому не известны , сама эта фамилия у меня вызывает ассоциации только с фильмом "Гараж" , нутрицевтики как вещества с доказаной эффективностью в лечении заболеваний щитовидной железы не существуют , то вопрос о Милосердове лучше переадресовать бабе Мане из ОБК ( одна баба казала , в одному папирi друковали ") .
Но меня больше интересует другое - ведь после проведения определения ТТГ , пункционной биопсии железы и ее сканирования , возможно было бы обсуждение и других путей лечения .Неужели эти исследования ВАм никто не предлагал , неужели Вы , уже имея о них информацию , не обсудили эти варианты с врачами ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 16.04.2003, 17:40  
CHIL CHIL вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2002
Город: Kiev
Сообщений: 11 CHIL *
спасибо за ответ.
Жаль...я почти поверила в чудо.

из анализов были сделаны только УЗИ и пункция, анализ ТТГ не брали.
Выяснено , что узел доброкачественный , но слишком велик для лечения , поэтому сразу предложили операцию.
Можете подсказать...какие варианты лечения можно обсудить с врачами? Операция пугает.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 16.04.2003, 18:13  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пункционная биопсия ДОЛЖНА была дать ответ на вопрос , имеем ли мы дело с узловым коллоидным пролиферирующим зобом ( при низком ТТГ разумно сканирование и можно обсуждать лечнение радиоактивным иодом , или уж при крайнем упорстве - деструкцию этанолом в опытных руках понимающих людей или уж , так и быть ,наблюдение ) или же аденома \фолликулярная неоплазия - обязательно операция.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 16.04.2003, 18:24  
CHIL CHIL вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2002
Город: Kiev
Сообщений: 11 CHIL *
Спасибо.
Сразу после праздников идем к врачу.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 21.05.2003, 12:44  
CHIL CHIL вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2002
Город: Kiev
Сообщений: 11 CHIL *
Анализы

Добрый день, Доктор!
Снова пишу Вам.
Мама сдала анализ крови на гормоны.Сдавали в институте эндокринологии.

Т4 своб. -35,5
ТТГ - 1,4

Напишите, пожалуйста, нормально ли это?
Если нет.....то какая норма ? и что делать?

Спасибо.
С нетерпением жду от Вас ответа.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 21.05.2003, 14:17  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уровень ТТГ нормален , при этом ниже 2 , что не исключает т.н. автономии железы ( ответ м.б. при сканировании ) и в таких случаях НЕ исследуют уровень св. Тироксина ( сам процесс отделения св. от общего гормона требует дополнительной обработки и может принести искажения ), кроме того , он может быть изменен вследствие приема каких -либо лекарств, тем не менее это исследование провели , и , насколько я понимаю ,уровень св. Т4 выше верхней границы нормы . Возникает вопрос о нормах ВАшей лаборатории .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 21.05.2003, 15:37  
CHIL CHIL вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2002
Город: Kiev
Сообщений: 11 CHIL *
Проблема

Добрый день!
Спасибо за ответ.
А где можно узнать нормы этих показателей ТТГ и Т4 своб.?
Ведь наверно есть нормы независимо от лабораторий....

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 21.05.2003, 17:59  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разумеется , есть . НОрмальный уровень ТТГ , в зависимости от чувствительности метода , имеет различия в НИЖНЕЙ границе , а верхняя , как правило ,4 Мед\л ( т.е , вне зависимости от набора , я понимаю , что ТТГ у ВАшей мамы нормален ) , а вот верхняя граница уровня св. Т4 обычно ниже 26 - 22 . Поэтому у меня и вопрос - какие нормативы указывает лаборатория ?.
На бланке выданного ВАм анализа они д.б. написаны .Пункционной биопсии и сканирования так и не было ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 21.05.2003, 18:51  
CHIL CHIL вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.09.2002
Город: Kiev
Сообщений: 11 CHIL *
Проблема

Сканирование не делали ( нам даже не предлагали этот вид исследования), а пункциональную биопсию сделали.
Результат - доброкачественная.
Что может показать сканирование?
И что значит работа железы - автономно?
Может где-то можно об этом прочесть , так чтобы было доступно простому человеку, не медику.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 21.05.2003, 19:53  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По - моему , мы уже обсуждали эту проблему .
Результат -" доброкачественная "- не ответ на вопрос . И аденома , и узловой коллоидный зоб в равной степени доброкачественны по данным цитологии .
Но аденому надо оперировать ( рост клеток , вполне приличных по виду , за капсулу, делает это образование УЖЕ не аденомой , а этот выход нельзя уловить при пункционой биопсии ) , узловой же коллоидный зоб есть и будет абсолютно доброкачественным образованием , и в случае Вашей мамы его предлагают оперировать из-за размера ( а верхний предел диаметра , при котором предлагают операцию , постепенно в некоторых странах смещают от 3 к 4-м см.) .
В то же время , если мы имеем дело с доказанным узловым коллоидным зобом , который поглощает иод ( технеций ) при сканировании . а остальная ткань железы его не поглощает или поглощает существенно меньше , то , значит , клетки узла работают автономно , и можно предложить лечение радиоактивным иодом вместо операции ( при высоком ТТГ такая вероятность практически исключается ).В то же время , если по каким -либо соображениям оперативное или с помощью иода , или еще более экзотчески и экспериментально - с помощью деструкции алкоголем не будет проиведено разрушение \ удаление поглощающего много иода узла , станет ясно , что такой пациентке нельзя получать препараты иода в виде тех или иных фармацевтический средств .
Обо всем об этом можно прочесть в разделе ТИРОНЕТ для больных .
Вероятно , Вам стоит обсудить полученную от нас информацию с ВАшим врачом , который , в свою очерендь , смог бы на нашем форуме получить информацию как в рубрике ТИРОНЕТ для врачей , так и посмотрев форумы других международных ассоциаций по тироидологии , с которыми у нас линки . Кроме того , мы смогли бы ответить врачу на его вопросы.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.