почему не наступает беременность

[pilgrim]

Благодарю эндокринолога за помощь и внимание
Ваши ответы многое прояснили для меня. Успехов Вам во всем

[Маргарита Аншина]

Сообщение от pilgrim

Огромное спасибо за Вашу консультацию, Маргарита Бениаминовна.
Насколько я поняла, вы считаете, что лапароскопия необходима в любом случае, а мой врач в процессе общения со мной отказалась от этой мысли. Отчасти потому, что нам никак не удается выяснить причину такого мазка. На местное лечение и системное антибиотиком широкого спектра действия мазок или не меняется никак или начинает проявляться молочница, которая у меня потом ни на что не реагирует, лечить бесполезно, перепробовала многое. Затихает сама собой, если не пить новых антибиотиков. И так по кругу. Все это на фоне периодически повторяющегося уретрита. Изредка правда, мазок бывает вполне нормальным, но пока мы планируем какую-то процедуру, в нем снова появляются кокки или только лейкоциты в большом количестве.

Когда ситуация как бы загоняется в тупик, я вижу для этого психологические причины - боязнь операции, или не очень большое желание иметь ребенка, в чем человек может не признаваться даже самому себе, или протест против того, что вам отказано в том, что дано другим и т.д. Уверена, вам не понравится мой ответ, но ситуация достаточно частая и безусловно "победимая".

[pilgrim]

Спасибо Вам за это сообщение особое, Маргарита Бениаминовна!!!
Вопреки предположению о неприятности для меня мнения о наличии психологических причин моей ситуации, я благодарна, что вы его высказали. И мне и моему врачу такие мысли уже приходили в голову. Я дествительно боюсь, операции, но это как раз наиболее легко победимо, если я пойму, что она нужна. Но что делать и как понять: есть ли и другие причины психологического плана?

И вообще, может в таком случае лучший выход - ничего не делать, просто пустить все на самотек? Не пить никаких лекарств и не ходить больше по врачам и ситуация разрешиться сама собой. Ребенок либо будет, либо его не будет. Вот и все.

Сегодня уже приняли с врачом решение слезть с пролактинснижающих препаратов. За это отдельное спасибо и Вам.

[FRSM]

"Насколько я поняла, вы считаете, что лапароскопия необходима в любом случае, а мой врач в процессе общения со мной отказалась от этой мысли."

Ваш врач прав - показаний к лапароскопии у Вас нет.

Точка зрения Аншиной"...ЭХО-ГСГ обладает невысокой информативностью для оценки состояния маточных труб...Лапароскопия - единственный надежный методв диагностики состояния труб и других анатомических условий для наступления беременности (для простоты будем называть это диагностикой состояния труб)." не только крайне ошибочна, но и вредна.

[Маргарита Аншина]

Следующий шаг - объявить меня врачом-вредителем. Это уже что-то вроде навязчивой идеи. Не радиологам, к счастью, определять тактику ведения пациентов. Человек, владеющий только одним методом исследования, естественно однобок в своих оценках и не владеет логикой принятия решений. Врач, получающий информацию из разных источников, имеющий опыт применения разных методов, может объективно оценить их информативность и целесообразность. Любой вменяемый ВРАЧ согласится с тем, что информативность лапароскопии выше, чем любой ГСГ. Утверждать обратное - всё равно, что сравнивать электронные и песочные часы в пользу последних только на том основании, что они вам нравятся и вы умеете ими пользоваться.
Нежелание вашего врача делать вам лапароскопию объяснется опасением воспалительных осложнений на фоне неблагополучных мазков, а не его сомнением в предпочтительности этого метода. Оправданная осторожность. Возможно, воспалительный процесс поддерживается спермой мужа, и тогда вам надо пролечиться одновременно. Кстати, я не считаю, что лапароскопию надо делать в любом случае. Вполне можно пойти по пути, который вы описали, - ничего не делать. И если в течение ... лет беременность не наступит, а вы поймете, что ребенок вам все-таки нужен, тогда "вслепую" сделать несколько попыток ВМИ и затем ЭКО. Важно только не тянуть до климакса.

[FRSM]

В сентябре в Питере состоится организуемая ESHRE (Членом совета которой представляется Аншина) учебная конференция по ведению бесплодия.

В повестку включены подходяшие продолжаюшейся дискуссии темы:

Chair: Adam Balen (United Kingdom)

- Human fecundity and infertility - Georg Griesinger (Germany)


- Investigation of infertility and making a diagnosis - Raj Mathur (United Kingdom)
где "размахивать жупелом доказательной медицины" будут, в частности:

Adam Balen (United Kingdom)
Frank Broekmans (The Netherlands)
Petra De Sutter (Belgium)
Georg Griesinger (Germany)
Peter Kastrop (The Netherlands)
Vladislav Korsak (Russia)
Rachel Levy (France)
Kersti Lundin (Sweden)
Raj Mathur (United Kingdom)
Jolieneke Schoonenberg-Pomper (The Netherlands)
Petra Thorn (Germany)
Heidi Van Ranst (Belgium)



Подождём, посмотрим.

[Маргарита Аншина]

Эту встречи мы готовим уже год, но очень интересно узнать о ней от вас... Как если бы я готовила обед у себя на кухне и вдруг кто-то прислал мне меню этого обеда как большую новость. А вы неужто будете присутствовать? Самая благородная и полезная идея превращается в жупел в недобросовестных руках (устах и пр.). От этого не перестает быть ни благородной, ни полезной.

[FRSM]

Удивительное качество - что-то готовить в течение года и не иметь ни малейшего понятия о конечном продукте.

Представляю, что происходит на собственной кухне. Спасибо, не нужно.

Да, а в репродуктологах, смело вмешиваюшихся в радиологию и без малейшего о ней представления помпезно выдаюшиx умопомрачительные заключения и рекомендации, нужды нет.

[Маргарита Аншина]

Pilgrim, как Вы понимаете, эта вполне кухонная перебранка не имеет отношения ни к Вам, ни к Вашей ситуации. Желаю удачи!

[pilgrim]

Еще раз спасибо за ваше внимание, Маргарита Бениаминовна.
Вы написали: "Возможно, воспалительный процесс поддерживается спермой мужа, и тогда вам надо пролечиться одновременно."
Ксати, у мужа на прошлой неделе по результатам УЗИ простаты поставили диагноз хронический простатит, никаких симптомов нет, на УЗИ заметны гиперэхогенные включения до 1 мм в диаметре. 2 уролога имеют разные мнения по этому поводу. С 1 решили еще раз проверить, нет ли каких-то ЗППП, но это очень маловероятно. Другой предложил лечение с помощью инстилляций в уретру с еще каким-то инструментальным дополнением для растворения камешков в простате и Фромилид-УНО. А также одновременно назначил мне НЕО-пенотран с последующим приемом Бифиформа и Ацилакта. Второе мне кажется очень радикальным для мужа, а я уже все это проделала еще в феврале, мазок стал еще хуже Мы решили сначала проверить в 25-й на раз ЗППП мужа.

"тогда "вслепую" сделать несколько попыток ВМИ." Я так понимаю для ВМИ нужен тоже хороший мазок. Мне уже предложили ВМИ, но осуществить это, естественно, не удается.

Может нам стоит вместе пропить какой-то антибактериальный препарат? Правда мы уже пробовали один раз безуспешно, но это было при молочнице у меня. Как разобраться, что же сделать в этом направлении?

[Маргарита Аншина]

Я не сторонник без конца делать тесты на ЗППП. Гораздо эффективнее пройти обоим ДО конца банальное противовоспалительное лечение с последующим восстановлением флоры влагалища. Уже писала - вы загоняете ситуацию в тупик, у меня есть сомнения в достаточности вашего лечения. Когда читаешь ваши посты, складывается впечатление громадности усилий по излечению, а оказывается вы только один раз ПОПРОБОВАЛИ пропить какой-то антибактериальный препарат. Слово попробовали говорит само за себя. Надо пролечиться как следует. Но не заочно.

[Маргарита Аншина]

Поскольку FRSM прислал пост со списком имен, которые он, по-видимому, считает авторитетами, я попросила одного из них - Президента РАРЧ проф. В.С.Корсака, высказать свое мнение по данному вопросу.

Я: Некий радиолог называет меня врачом-вредителем за то, что я называю лапароскопию самым информативным методом оценки проходимости маточных труб и анатомических условий для наступления беременности. И объясняю, что если есть возможность, надо сразу делать лапароскопию, минуя ГСГ. Можете высказать ваше мнение по этому вопросу?

Корсак: Корректный диагноз может обеспечить только эндоскопия (гистеро и лапароскопия). Врач рекомендует, пациентка принимает решение.

Надеюсь, вы удовлетворены, впрочем могу тот же вопрос задать каждому в вашем списке. Ответ будет таким же.

Кстати, в ответах Бориса Александровича на этом же форуме также неоднократно звучала эта позиция. С песочными часами пора расставаться.

[FRSM]

Некий радиолог уже слышал аншинский пересказ обсуждения данной темы с корейцами, якобы вызвавший взаимно приятные улыбки. Но на кoрейском сайте всё было наоборот до точности.

Так что нет никаких оснований верить пересказу (состоявшегося ли?) разговора "Члена совета ЕSHRE" с Владиславом Корсаком.

К счастью пациентов, в Москве сушествуют репродуктологические центры, работаюшие на современном уровне и не рекламируюшие себя встреченным на Форуме образом.

Дабы не вызвать сердечно-мозговой приcтуп у "Члена совета ESHRE", адрес не укажу, а вот используемый алгоритм примечателен правильностью и соответствию мирoвым рекомендациям:

"...В структуре женского бесплодия трубный фактор (нарушение проходимости маточных труб) занимает немаловажное место и составляет от 30 до 40%.

Основными причинами, приводящими к нарушению проходимости маточных труб являются острые и хронические воспалительные заболевания органов малого таза, различные формы наружного генитального эндометриоза, хирургические операции на органах брюшной полости и малого таза.

К методам диагностики трубного фактора бесплодия относятся:
ультразвуковая гистеросальпингография (син. соногистеросальпингография, эхоГСГ).
рентгеновская гистеросальпингография (ГСГ).
диагностическая лапароскопия.

Эхогистеросальпингография - ультразвуковая диагностическая методика, позволяющая оценивать состояние полости матки и проходимость маточных труб.

В настоящее время данный метод является первым этапом в диагностике трубного фактора бесплодия....."

[Маргарита Аншина]

Желчь она ведь от бессилия. Позвоните Корсаку, поговорите, может быть он вам что-то сможет объяснить. Эта цитата уже была. Последовательность методов понятна тем, кто знает для чего их применяет.

[FRSM]

Что и требовалось доказать. Несогласия с рекомендациями московского центра нет, а знания билиарной патологии замeчены и оценены.


Имел, кстати, возможность перегoворить лично с Мr. Raj Маthur, благо работаем в одной группе больниц. Он в Питере етой темы коснётся, изменений в гайдах ЕSHRE не произошло.


Спасибо за идею переговоpить с Корсаком, может быть, действительно позвоню.