Тема Yuriev

[Yuriev]

Сообщение от Dr.

Выход есть - строить отношения с пациентами способами, которые государство де-юре не одобряет, но де-факто делает единственно возможными Я сам так не делаю, но в целом жизнь в нашей стране устроена именно так. В общем-то подобных тем уже было несколько, используйте поиск.

Согласитесь, мне в 40 лет, умеющему зарабатывать честным и тяжелым трудом, довольно унизительно клянчить у сограждан деньги на жизнь потому, что государство мне платинт унизительно мало (даже спавнивать не с чем) И вдвойне унизительно для тех, кто деньги с страдающих людей вымогает, что бы выжить самому. Почему государство продолжает нас игнорировать? Почему в России могут платить только тем, кто сильнее стучит в дверь ногой. Почему ситуацию нужно довести до критической, что бы потом числом великих жертв и ПОДВИГОВ пытаться ее исправить?
Нам самим нужно браться за дело.

[Yuriev]

Сообщение от Dr.

Выход есть - строить отношения с пациентами способами, которые государство де-юре не одобряет, но де-факто делает единственно возможными Я сам так не делаю, но в целом жизнь в нашей стране устроена именно так. В общем-то подобных тем уже было несколько, используйте поиск.

Да! И должен Ва расстроить. Вслед за массированной артподготовкой в СМИ против врачей, чиновники начали действовать именно так, как от них и ожидалось. Во все учреждения федерального подчинения уже разосланы письма, где черным по белому написано, что в генпрокуратуру поступает множество информации о фактах мздаимства среди врачей (а раньше типа не знали, что только за счет этого врачи и выжили под руководством этих деятелей за последние 15 лет). Предложено провести проверки. О фактах- незамедлительно докоадывать в органы прокуратуры. За укрывательство фактов, например руководителем подразделения в отношении своего подчиненного, будет применяться персональная ответственность, вплоть до уголовной. Я вас не пугаю, просто прошу подумать о последствиях таких действий для медицины в целом....Какие как Вы думаете будут последствия?

[Yuriev]

Сообщение от BBC

В принципе (вспоминая основной преподаваемый предмет) массовое поступление больных/пострадавших - одна из форм чрезвычайной ситуации.
Действия
1. Массовая выписка всех больных, которые по состоянию здоровья могут проходить лечение в амбулаторных условиях.
2. Перемещение больных внутри стационара с освобождением коек, необходимых по профилю
3. Развертывание дополнительных коек из расчета 4 м кв на 1 койку, в том числе в ординаторских, кабинете заведующего и т.л. (кроме буфета, процедурной и кабинета старшей сестры)
4. Если всего этого мало - развертывание полевых госпиталей силами МЧС.
Слабо?

Уважаемый Валерий Валерьевич! Так как я еще не уехал из страны, где несмотря на мирное время - больницы работают, как в войну, ежедневно и героически, то позволю себе немного вмешаться в Вашу дискуссию. Участвовать в лечении пациентов по телефону или по интернету, как принято в первой части сайта просто не умею, извините.
Так вот. Насколько мне известно, (вы можете в этом убедиться сами) в документах об оказании медицинской помощи в рамках ОБЯЗАТЕЛЬНОГО медицинского страхования написано, что пациент имеет право на гуманное отношение к себе, приемлемые санитарные условия нахождения в стационаре, обеспечение перечнем лекарств (также указанных в документах, о которых Вы, вероятно и не догадываетесь. По крайней мере я там с удивлением нашел и Ванкомицин и Вазапростан!!!). Таким образом, стационар, заключая договор с ОМС компанией априоре гарантирует, что мест хватит на всех пациентов. Хватит и расходных материалов и лекарств. Но, как Вы понимаете, ничего такого на самом деле нет. Да и как может быть, когда вместо положенных 35000 пациентов за год стационар Петербурга принимает 70 000 человек? Таким образом, все Ваши "военные"предложения по маневру койками и средствами, с применением ОТМС вызывают рад вопросов. А не нарушение ли это закона? Не перемещается ли этот вопрос в область юридической компетенции? Ваше мнение мне будет очень интересно узнать.

[Yuriev]

Хотелось бы расставить точки над i. Об чем спич? О чем спорить? Нужно просто правильно оформлять историю болезни. Пускай подстанции СП возят пацинтов в стационар, сколько смогут. Пусть страдальцы (пациенты в переводе на латынь) лежат на полу, на растеленных газетках. А доктор должен лечить всех. Только вот в истроии записывать, что в палате места нет. Что пациенту нужно лекарство такое - то, но его в наличии нет. Что нужна гемотрансфузия, заявка в ОПКдана, но крови нет. И еще. Нужно плавно переводить стрелки на администрацию стационара. Родственники возмущены - пожалуйте к главному врачу. Только делать все нужно без агрессии, лицо не должно выражать раздражения. Не подставляться по удар. И либо Вас уволят, либо Вы сами удите на ПМЖ, например в Данию. А там такого нет. Там чуть что и администрация больницы - в судах.

[BBC]

Уважаемый коллега, Вы абсолютно правы в расстановке акцентов:
- обязанность врача – принимать и оказывать помощь любому пациенту, нуждающемуся в ней,
- обязанность администрации больницы – обеспечить условия для оказания помощи пациентам в соответствии с требованиями законодательства, как общерегулирующего толка (процитированные Вами ОЗОЗ), так и регулирующего частные вопросы, в том числе санитарного, законодательства об обеспечении лекарственными препаратами и т.д.
- обязанность органов управления здравоохранением – обеспечить возможность ЛПУ работать в пределах, установленных законодательством.

Право пациента – получать качественную помощь, в установленном (оххх, ну уж какое есть) законодательством объеме, не обращая внимание на проблемы перечисленных выше.
И конечно, право пациента отстаивать свои права в суде, получая компенсацию за любое нарушение закона от того, чья вина будет доказана.
Наш раздел придерживается этой позиции (читайте архивы) и Ваш пост не открыл для нас ничего нового. Но приятно найти пока не уехавшего единомышленника.

Приведенные выше правила действия ЛПУ в условиях ЧС, в контексте темы представляли собой не более чем иронию (см.). Мы не всегда ставим смайлики в тексте, предполагая высокий уровень участников обсуждений.
Право, это была шутка.

[Yuriev]

Сообщение от BBC

Уважаемый коллега, Вы абсолютно правы в расстановке акцентов:
- обязанность врача – принимать и оказывать помощь любому пациенту, нуждающемуся в ней,
- обязанность администрации больницы – обеспечить условия для оказания помощи пациентам в соответствии с требованиями законодательства, как общерегулирующего толка (процитированные Вами ОЗОЗ), так и регулирующего частные вопросы, в том числе санитарного, законодательства об обеспечении лекарственными препаратами и т.д.
- обязанность органов управления здравоохранением – обеспечить возможность ЛПУ работать в пределах, установленных законодательством.

Право пациента – получать качественную помощь, в установленном (оххх, ну уж какое есть) законодательством объеме, не обращая внимание на проблемы перечисленных выше.
И конечно, право пациента отстаивать свои права в суде, получая компенсацию за любое нарушение закона от того, чья вина будет доказана.
Наш раздел придерживается этой позиции (читайте архивы) и Ваш пост не открыл для нас ничего нового. Но приятно найти пока не уехавшего единомышленника.

Приведенные выше правила действия ЛПУ в условиях ЧС, в контексте темы представляли собой не более чем иронию (см.). Мы не всегда ставим смайлики в тексте, предполагая высокий уровень участников обсуждений.
Право, это была шутка.

Уважаемый коллега, Ваши объяснения меня полностью удовлетворяют. Однако, исходя из юридических традиций пацинт должен вначале обращаться в свою страховую компанию, нежели в суд и требовать через нее удовлетворения своих законных требований. Однако, ничего этого не происходит. И даже, если пациент и позвонит (если будет в силах) в страховую компанию ОМС, то вероятнее всего ничего не добьется. Так как подобная картина творится повсеместно, то можно сделать два вывода. 1. Это - система.
2.Страховые компании не беспокоются о соблюдении обязательств со строны организаций здравоохранения. Почему это так- можно самому догадаться. Порой, мне кажется, что наиболее выгодным для стационара и компании ОМС результатом лечения пациента является его смерть на 5-у сутки, в коридорчике, на газетке....Вкрадывается подозрении о СИСТЕМАТИЧЕСКОМ коррупционном заговоре между ОМС компаниями и администрацией стационаров, а может и КПЗ (коммитет по здравоохранению).
Как с этим справится?- читайте в моих предложениях, написанных в теме: про Манифест медработников России. С уважением, коллега Юрьев!

[BBC]

Дорогой коллега, Вы невнимательно прочитали закон.
При нарушении его прав, пациент вправе обратиться (на свой выбор)
непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации либо в суд

Таким образом, пациент выбирает сам – идти ему к главврачу, в страховую компанию или сразу, минуя всех их в суд.
Причем по Питеру последний путь выбирают все большее количество пациентов – в среднем количество судебных исков увеличивается в 2,5 раза ежегодно.

[Yuriev]

И еще! Я в некотором смысле, довольно хорошо осведомлен о юридической строне многих вопросов, обсуждаемых на форуме *(думаю,вы сами это уже поняли). Так вот,если серьезно взяться практически за любую истроию болезни, то можно выявить десятки юридических(мягко сказано) и должностных преступлений со строны лечащего врача и стационара. Вот, например, Вы не имеете юридического права, не имея сертификата врача - рентгенолога, трактовать рентгенограммы. Будь Вы хоть 7 пядей во лбу и прекрасный терапевт, но назначать лечение от пневмонии и ставить диагноз Вы не имеете право. Но на практике, это требование игнорируется. На самом деле, в России отсутствуют всякие приемлемые стандарты лечения основных нозологических единиц. Каждый лечит как умеет. Стандарты, конечно, пытаются писать... Но кто !!! и как!!! Это- просто кошмар. И как Вы собираетесь подогнать под стандарт действия например хирурга - онколога??? Я Вас умоляю...
Вс е это огромное поле для действий юридических компаний уже готовых зарабатывать состояния на слабости русской системы здравоохранения. Имеется множество желающих вот так, поползав на "форумах" наловить рыбки в мутной воде... Думаю, Вы поняли о чем я говорю.
Понимаю, что врачей России ждут жесточайшие испытания в будущем. Придется расплачиваться (если есть чем) за беспечное отношение в настоящем. Большинство врачей пока никак не защищены юридически и материально....

[Yuriev]

Сообщение от BBC

Дорогой коллега, Вы невнимательно прочитали закон.
При нарушении его прав, пациент вправе обратиться (на свой выбор)
непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации либо в суд

Таким образом, пациент выбирает сам – идти ему к главврачу, в страховую компанию или сразу, минуя всех их в суд.
Причем по Питеру последний путь выбирают все большее количество пациентов – в среднем количество судебных исков увеличивается в 2,5 раза ежегодно.

Не могли бы Вы нам рассказать про характер исков со стороны пациентов в Петербурге. На что жалуются?, так сказать...

[Yuriev]

Могу Вам сказать, что в качестве эксперта и свидетеля я привлекался к участию в некоторых судебных процессах. Общие ощущения - бред... Пропитые морды адвокатов пациентов вызывали чистейшее отвращение. Люди ничего тне смыслящие в практической врачебной деятельности пытаются разобраться во всех хитросплетениях и клинической строне вопроса.... В результате бесконечные опросы врачей с целью выяснить правильно или неправильно он произвел операцию. Имеется ли прямая зависимость между произведенной манипуляцией и нынешней патологией у пациента. Это глухой и тупой путь. Ну невозможно человеку не работающему врачом искренне понять прав или нет был врач. Нужно не суды активизировать, а школу возрождать, повышать уровень квалификации кадров, беречь кадры, а не предоставлять им "зеленый коридор" за границу. К чему сотни приказов и приказиков? Зачем эти показушные совещания? Нужно просто один раз, но серьезно вложится в кадры в здравоохранении и постараться людей удержать. И никто пока не отменил еще и профессиональной гордости среди врачей. Стыдно всее плохо работать перед коллегами.
Однако, Валерий Валерьевич, про направленность Ваших мыслей я понял и опять вспомнил про "рыбку в мутной воде".
Кстати, последний процесс между пациентом и леч. учреждением закончился вновь в пользу больницы. Примечателен и показателен тот факт, что сам пациент по образованию и роду деятельности юрист, хозяин юридической фирмы...

[Yuriev]

Ну как, интересно?
Ща мы расшевелим все это скучнейшее болото!!! Извините, модератор, я это в шутку сказал.. Вот и смайлик:

[BBC]

Уровень Вашей компетенции пока не понятен - Вы не участвовали в консультациях (присоединяйтесь) и разборах сложных вопросов. Так что не обессудьте, два дня участия в форуме недостаточно для составления полного представления.
По крайней мере фраза "должностное преступление со стороны лечащего врача и стационара" заставляет меня пребывать в сомнениях.
Проблема качества стандартов уж столько раз обсуждалась на РМС, что возвращаться к ней мы не будем.

Делать обзор судебной практики я не буду, уж извините: во-первых, я - не практикующий юрист, да и не юрист вовсе, во-вторых, работа такого объема и на эту тему не входила в мои планы на эту неделю и, в-третьих, публикациям такого содержания несть числа - при желании Вы легко найдете обзоры. В профессиональной прессе или в сети.

[Yuriev]

Хотелось бы узнать ответ вот на какой вопрос. Я работаю в крупном лечебном учреждении федерального подчинения. Учреждение это оказывает в том числе и высокотехнологические виды помощи гражданам РФ, по квотам г. Петербурга и регионов РФ. К сожалению, обычно около половины коечного фонда в стационаре пустует. Петербургские больницы, муниципального подчинения самостоятельно справляются с валом пациентов. Но многие пациенты хотят лечиться именно в моей больнице. Остатки былого афторитета, может быть. И вот вопрос. Можем ли Мы госпитализировать к себе гражданина РФ, выбравшего наш стационар для лечения (федерального подчинения) и будет ли его лечение оплачено в этом случае из фонда ОМС города Петербурга?

[Aminazinka]

Больница работает по ОМС?

[Yuriev]

Сообщение от BBC

Уровень Вашей компетенции пока не понятен - Вы не участвовали в консультациях (присоединяйтесь) и разборах сложных вопросов. Так что не обессудьте, два дня участия в форуме недостаточно для составления полного представления.
По крайней мере фраза "должностное преступление со стороны лечащего врача и стационара" заставляет меня пребывать в сомнениях.
Проблема качества стандартов уж столько раз обсуждалась на РМС, что возвращаться к ней мы не будем.

Делать обзор судебной практики я не буду, уж извините: во-первых, я - не практикующий юрист, да и не юрист вовсе, во-вторых, работа такого объема и на эту тему не входила в мои планы на эту неделю и, в-третьих, публикациям такого содержания несть числа - при желании Вы легко найдете обзоры. В профессиональной прессе или в сети.

Публикациям несчесть числа..., а я Вам говорю о том,что есть на самом деле, что вижу. Не верьте Вы публикациям в газете КП , МК, телеканале НТВ и прочих. Но время идет и "младенец" растет. Скоро будет не до смеха. К словам прошу не придераться, общение на форуме так же не входило в мои планы на этой неделе...