Хирург, женщина-хирург.

[Surgeon_]

Здравствуйте господа доктора! Читая все сообщения по этой теме возникает вопрос, почему одна часть из Вас обсуждает "глобальнейший" вопрос, как называть человека - хирургиня или хирург, другая очень сильно беспокоится о том, чтобы женщина не устала и т.д. , но почему-то никого не волнуют профессиональные качества доктора. Один мой знакомый профессор сказал, что разумность не имеет пола. К сожалению мужчин, которые так думают очень мало. На работу лучше оставят мальчика, не смотря на то, что он не может выстоять всю операцию (устает, надо посидеть, отдохнуть - это не придумки, а реальные вещи), путает пациентов на перевязках, удаляет дренажи не тому больному, а некоторые приводя больных на УЗИ задают вопрос, что такое панкреатит.... Это можно перечислять до бесконечности, но это ведь такая ерунда, не так ли?!!!!!!!

[bill]

А мне еще интересно и другое. Этакая ступень посвящения, санитар(ка), медбрат\ сестра, врач.
Это конечно здорово.
В 70х годах психологами прокручивалась работа по творческой активности у инженеров. Вытащили прелюбопытственную деталь.
Если этот инженер прошел путь - рабочий, мастер, инженер, директор, то к 40 годам - законченный рутенер. Это человек, который о производстве знал все и нового не воспринимал.
А теперь представим путь хирурга. Поправте меня коллеги, если я ошибаюсь.
СНО, СНО, стол, ординатура.... и беречь, тренировать руки ( какое там санитарство)!, и доказывать, что ты можешь и умеешь.
Особенно женщина.
Галина Афанасьевна!
Как старший и мудрый коллега, пожалуйста,выскажетесь.

[Timur]

Сообщение от bill

..и беречь, тренировать руки ( какое там санитарство)!, и доказывать, что ты можешь и умеешь.
Особенно женщина.

Сразу замечу, что санитаром работал только один месяц на практике в мед. училище. Мне досталось приёмное отделение, а в свободное от официальной практики время, то есть ночью, торчали в хирургическом отделении. Иногда удавалось подглядеть как оперируют хирурги.
В чём-то Владимир и прав, но не во всём. Чтобы стать хорошим художником, не достаточно только книжных знаний. Что за художник, который не умеет "замешивать" краски и не знает из чего они сделаны, не знает, как грунтуется холст, и как мастерят рамки. Разумеется, если речь идёт о гениальном человеке, то ему не обязательно всего этого знать, он и так уже гений. Но не думаю, что Леонардо да Винчи не начинал с азов.
Если ставить вопрос таким образом, - "беречь, тренировать руки (какое там санитарство!)" - то нафига вообще человеку руки-то нужны?
Действительно, можно приводить много примеров о том, как неудачно сложилась жизЕнь у того или другого хирурга-женщины, и как замечательно живёт тот или иной хирург-женщина, дело не в этом, семьи распадаются не только у хирургов, далеко не только. Дело в том, что женщина-хирург, которая днюет и ночует в операционной, со временем, грубеет, ну согласитесь, коллеги, ну не женская это работа ("из болота тащить бегемота" ), а вот понравится такая жена её мужу или нет - это уже их личное дело.
По САБЖу: Мне кажется, что вышеупомянутой клинике нужен не сколько мальчик-хирург, сколько у упомянутой «хирургини» нет блата. А с тарифом в 5 т. Зелёненьких я один раз был ознакомлен, так, что Владимир, не только Питер шалит. Единственно правильным решением в данной ситуации будет трудоустроиться в Лен. Области.

[bill]

Спасибо Тимур!
Возможно и оффтоп, но все же.
Вчера разговаривал на эту тему со своим другом - анестезиологом. Реальный врач.
Он только что после МАПовского усовершенствования. И что же.
Было много людей из "периферии" и им показывали как все здорово в Питере на базе 122мсч и еще такого же, якобы элитного. Так вот ребята возмутились.
" У нас все это давно" и " А почему у вас с медикаментами так плохо?"
И " Как это один прибор на город?"


Ну а студенческие подработки тема особенная. Мне в силу специфики работы, доводится сталкиваться ежедневно с представителями высшей школы . Так на вопрос " Как они?" Я получил оптимальный ответ от одного завкафедры (ведущего технического вуза ) - " Есть те кто учится и есть те , кто зарабатывают деньги во время учебы."
Но медицина-то не техника!
До стандартов еще ох как далеко. А хирургия - это ( не знаю какой эпитет даже дать )
А теперь просто подумаем.
Плюс
Снайпер. - При все жесткости профессии - оптимальны женщины.
Шофер. - Эх, (если бы в России еще и соблюдались правила дорожного движения..) - оптимальны женщины.
Можно перечислять много.
Минус - реакция на нестадандартную ситуацию. Вот тут наш пол вперед!
Я категорически против главврачей женщин и "ЗА" за министра здравоохранения и тд. ( По более министров -женщин в нашем государстве)

Я к чему веду. Женщина-хирург, или мужчина, мне, как возможному потребителю да и вам, дорогии коллеги) - до лампочки. Но, я могу надеется, что хирург будет трезвый?

[Timur]

Сообщение от bill

Минус - реакция на нестадандартную ситуацию. Вот тут наш пол вперед!
Я к чему веду. Женщина-хирург, или мужчина, мне, как возможному потребителю да и вам, дорогии коллеги) - до лампочки. Но, я могу надеется, что хирург будет трезвый?

Да уж. Не трезвая женщина-хирург - это минус в степени с бесконечной , может именно по этому женщины на работе не пьют.
Хотел привести парочку примеров с не трезвыми хирургами, но не стал, ибо тему завалим.

[Наталья П.]

Сообщение от bill

..Было много людей из "периферии" и им показывали как все здорово в Питере на базе 122мсч и еще такого же, якобы элитного. Так вот ребята возмутились.
" У нас все это давно" ..

Не секрет, что нередко организация медпомощи в периферийных (областных, городских, некоторых акционерных ведомственных и проч) больничках ничем не хуже чем в федеральных. Поэтому например многие из них прошли конкурс на оказание высокотехнологичных видов медпомощи тк удовлетворили поставленнным минздравом стандартам наравне с федеральными.

Поэтому их представители очень удивляются в тех случаях, что Вы перечислили. Некоторые молчат, а потом все рано рассказывают возвратившись домой. что у нас это делается давно или вообще организовано разумнее.

Насчет подработок нужно находить разумный компромисс между учебой и работой. Я подрабатывала медсестричкой раз в неделю с воскресенья на понедельник. Опыт бесценен.

[DRUG_]

Сообщение от bill

Ну а студенческие подработки тема особенная. Мне в силу специфики работы, доводится сталкиваться ежедневно с представителями высшей школы . Так на вопрос " Как они?" Я получил оптимальный ответ от одного завкафедры (ведущего технического вуза ) - " Есть те кто учится и есть те , кто зарабатывают деньги во время учебы."

ну не знаю, я вообще пока учился ходил и забесплатно дежурил в реанимации пока не смог устроиться туда же медбратом, потому что было интересно и хотелось "руками" научиться работать.
А теперь мне кажется, что каждый будущий доктор должен обязательно поработать м/с или фельдшером, чтобы уметь делать все манипуляции сам, не только врачебные, но и медсестринские. иначе, что он за врач, который даже в вену уколоть не может.

[bill]

Вот, Наташа, о чем и речь.
Подработка - это одно. Студенту кушать хочется. Это то как раз понятно.
А вот стать фанатом своей будущей профессии, " хоть краешком, хоть тушкой" причем со 2-3 курса - другое. ( психиатрия - совсем иное дело).

[bill]

Сообщение от DRUG_

А теперь мне кажется, что каждый будущий доктор должен обязательно поработать м/с или фельдшером, чтобы уметь делать все манипуляции сам, не только врачебные, но и медсестринские. иначе, что он за врач, который даже в вену уколоть не может.

Дык, о чем и речь. Это что же за медобразование такое,
"который даже в вену уколоть не может" и нужно ли оно?
Впрочем речь идет о хирургах.
PS. Если честно, то мне нравится "хирургиня, неврологиня и тд" . Это ведь ласково.

[Surgeon_]

Многие девушки, учась в институте ходят в СНО и бесплатно дежурят, но к сожалению в дальнейшем это никак не влияет на их судьбу (особенно если они не из врачебных семей). Они имеют не только книжные знания, и их оставляют в бесплатные ординатуры и аспирантуры, но по окончании обучения рабочего места для них нет, даже дежурантом.

[Golubitskaia]

Дык, о чем и речь. Это что же за медобразование такое,

Нужно! В экстренных ситуациях и когда сестра не справляется( сразу после медучилища) и т.д. примеров можно назвать много.
Может быть и лаского, но есть уважение которое заслуживается не только званием , но и работой! В ординаторской шутя можно назвать по разному( " хоть горшком") Но врачей можно разделить только на плохих и хороших, а не хирургинь и хирургов( сразу известная шутка вспоминается по поводу правильности написания ).
А мне за годы учебы просто нравилось работать, учится легче ИМХО, я с 9 класса ездила с мамой на скорой, по ходу меня учили делать уколы( это бесценный опыт), читать ЭКГ и т.д. Это помогло тогда в выборе профессии и в учебе...

[брукса]

Любая манипуляция, которую сестра выполнить не смогла, автоматически становится врачебной...

[Gilarov]

Я не против того что студент работает медсестрой, но сам ни санитаром, ни сестрой (за деньги) не работал и не считаю, что много потерял. Только во время практики. Что не помешало мне научиться колоть вены, ставить мочевой катетер и т. п. Это вопрос желания. Другое дело, что этим полезным манипуляциям меня ОБЯЗАНЫ были научить в институте. Но особо никто не учит, честно говоря.
ЗЫ:Хирург Ванушко тоже, вроде бы, медсестрой не впахивал, если мне память не изменяет.

[брукса]

ИМХО устроиться в стационар специалистом хирургического профиля в любом случае не просто.. И молодым людям тоже. С узостью специализации шансы уменьшаются... Люди после ординатур и интернатур, а то и аспирантур в стационаре все равно вынуждены уходить в поликлиники...

[bill]

Как то это не правильно.
Это вариант " Датского королевства?"