Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 13.01.2013, 16:31
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Перечитал оба постановления ( федеральное и местное ), в них нет никакой информации по обязательному выполнению плана посещений, а желание укрупнить участки как раз основано на невыполнении этого плана и нас всегда ранее и сейчас пугают именно тем, что невыполнение плана приведет к снижению зп, т.е. выполнение плана на 100% было прописано в доп соглашеннии к трудовому договору на получение субвенции, а так же в доп соглашении на бригадный метод работы, что подразумевало выполнение плана посещений на свою ставку и плюсом выполнение плана бригады. Вопрос в следующем, все терапевты всегда выполняли план по своим участкам на 100%, невыполнялся план бригады по пустующим участкам, если расформировать бригаду, то терапевты будут выполнять каждый свой план на 100% и соответственно получат зп в полном объеме, а при переработке сверх своего плана можно потребовать доп оплату, но куда денется оставшийся план по пустующим участкам, в всвязи с тем, что терапевты за него отвечать уже не будут. Вроде где то я читал на форуме о том что это будет проблемой ГВ, а зп он должен выплатить по факту в полном объеме.
И если можно поясните как расчитывается норма нагрузки - на количество ставок или по количеству населения, я этот вопрс не совсем понял.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.01.2013, 19:13
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А прилепленные темы читать не пробовали?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.01.2013, 16:52
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Продолжение истории. Вчера обратился к экономистам и к начальнику ОК с просьбой ознакомить с новыми документами регламентирующими выплаты, разумеется мне было отказано, в связи с чем написал заявление на имя ГВ о выдаче копий данных документов. На завтра назначена встреча терапевтов с ГВ. А сегодня нас собрал зав. поликлиникой с целью услышать наши предложения и подвести итог перед встречей. В общем то все, за исключением двух "заинтересованных", высказались за расформирование бригады и дальнейшем обслуживании пустых участков путем совмещения (расширения зоны обслуживания) до 0,5 ставки с соответствующей оплатой, на что зав. поликлиникой и оставшиеся «заинтересованные» стали наседать с вопросом – а вот кто будет работать за вас и ваши пол ставки, когда вы уйдете в отпуск или на б/л, кто прикроет ваш план? А так как наверное не все будут совмещать , то 1 - 1,5 или 2 участка все равно останутся без врачей и куда идти населению? Так нельзя. Так что в свете всего этого укрупнение неизбежно. Еще нами был задан вопрос по предстоящей оплате нашего труда, мы настаивали на том, что изменений нет, ссылаясь на постановления о которых говорилось в предыдущих постах, на что зав. поликлиникой сказал однозначно – по старому получать не будете и привел нам снова ту схему о которой я уже писал – ставка + еще до 2х ставок в зависимости от выполнения критериев, главным из которых является план. Далее была сказана вообще загадочная вещь, оказывается теперь нет понятия работать на ставку, а есть понятие выполнение установленного плана, перевыполнил план – получи больше, недовыполнил – меньше. В общем непонятный бред. Думаю, что завтра нас просто поставят перед фактом существования приказа ГВ об укрупнении участков с целью оптимизации))). Интересный факт, о котором проговорился зав. поликлиникой, по численности населения у нас уже должно быть не 12, а все 14 участков!!!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 17.01.2013, 12:45
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будет приказ - будет что обсудить.
Пока что видится только попытка получения вашего согласия на укрупнение; не потому что ваше согласие необходимо, а для того, чтобы потом никуда не жаловались.
Если ваше согласие получено не будет, то и руководство на это укрупнение менее вероятно решится.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 19.01.2013, 20:17
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
В четверг состоялось долгожданное "мероприятие". Разговор с ГВ получился ни о чем. Терапевты выдвинули свои требования и условия, ГВ свои, камнем преткновения вновь стала оплата труда - выплата доплат, из документов регулирующих выплаты в наличие оказались только федеральное №1110 и местное №57 постановления, досих пор не отрегулирован механизм распределения, область обещает выдать его к середине следующей недели. На сегодня работаем по старому, ждем.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 01.02.2013, 19:06
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Ну вот, в принципе все разрешилось. Касаемо укрупнения участков, за каждым остался свой участок, но в связи с нововведениями по оплате труда стало просто не выгодно обслуживать только свой участок, т.к. зарплата теперь напрямую зависит от количества посещений. На ставку (функция врачебной должности) у нас нужно выполнить 470 посещений в месяц. Если выполнил меньше - зарплата мненьше (но не мение старого оклада + 10000), если перевыполнил, то зарплата больше. Это в кратце. Подробнее по зарплате отпишу в теме о зарплате.
Да, вот еще одно нововведение в Калужской области. Так скажем оптимизация. Речь о штатном расписании. Количество единиц должностей в штатном расписании теперь строго соответствует количеству работников, т.е. ранее у нас было 12 терапевтических ставок и 8 врачей, а теперь будет 8 ставок на 8 врачей. Как все это соотносится с численностью населения непонятно, в соседнем районе на такое же кол-во населения всего 5 терапевтов, ситуация еще хуже, но ясно одно, что теперь наш губернатор отчитается перед президентом о том, что укомплектованность кадрами 100%.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 02.02.2013, 16:03
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть если вдруг найдется желающий устроиться участковым терапевтом в ваше заведение, у него не выйдет, так как штат укомплектован?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 02.02.2013, 16:32
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть главврач всё-таки добился своего. Не мытьём, так катаньем. Работающие на 1 штатную ставку врачи согласились на повышение нагрузки.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 02.02.2013, 19:50
IT_2000 IT_2000 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.10.2011
Город: Кострома
Сообщений: 166
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
IT_2000 этот участник положительно характеризуется на форуме
"На ставку (функция врачебной должности) у нас нужно выполнить 470 посещений в месяц." (с) и получить 25 тыр базового. Где здесь "Работающие на 1 штатную ставку врачи согласились на повышение нагрузки." ? Нам на январь дали 440 посещений и 15 тыр базового. При 14 вакантных должностях. Что лучше?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 02.02.2013, 19:57
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если вы не видите, "где здесь...", ничем не могу помочь. Свои глаза не приставишь.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 02.02.2013, 22:05
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Нет, Вы не поняли, или я не так выразился. Попытаюсь более подробно описать. Калужская область является эксперементальной, все новшества вначале опробируются у нас, а затем пускаются или не пускаются в широкие российские массы. Так вот, с нового года наше областное министерство здравоохранения при поддержке губернатора провело новую оптимизацию, суть которой заключается в следующем, сушествующие штатные расписания строго подогнали под количество работающих, пример с терапевтами - из 12 работало 8, а 4 ставки пустые, сейчас терапевтов 8 и ставок 8. И так по всем подразделениям. Самое интересное, что никто никого не заставляет работать больше, хочешь можешь выполнить только функцию врачебной должности и все, а хочешь можешь за счет дополнительных "посещений" увеличить свою зарплату, причем размер дополнительных выплат у нас не ограничен. Да действительно, если появится новый врач, то ГВ должен будет писать в областной минздрав прошение о разрешении ввести новую единицу, если разрешат, то введут. Единственное, остается непонятным, как все это соотносится с численностью населения, количество терапевтических участков, как не странно, осталось прежним - 12, т.е. за мной попрежнему закреплен участок с численностю населения 1900 человек. И повторюсь никто никого не заставляет идти и обслуживать чужие участки, хочешь сиди на своем, выполни норму и получи оклад, хочешь заработать больше, привлекай больных с других участков. Разумеется всем хочется заработать, темболее переработки стали очень неплохо оплачиваться. Допустим я за январь уже знаю, что получу зарплату почти в два раза выше, чем в прошлом году, за лишнюю нагрузку в 300 посещения я получал в прошлом году 2000 рублей, а сейчас мне насчитали 13000, есть разница? А если учесть наш базовый оклад в 25000 рублей, то выходит вполне неплохо, поэтому я сам согласен на таких условиях дополнительно работать.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 02.02.2013, 23:46
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,955
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
440 посещений - на 17 рабочих дней января - по 26 посещений в день, максимально 15 минут на больного, это у нас привычно. Мне интересно - при переработке в 300 посещений в месяц насколько Вы увеличиваете рабочее время или же сокращаете время приема 1 пациента, сохраняя качество?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 03.02.2013, 00:23
neebler neebler вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.01.2013
Город: kaluga
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
neebler этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
сохраняя качество?
Вот, ждал я этого вопроса))). Существующая система финансирования, как не печально, практически не предусматривает понятие - качество. Вернее как, хочешь качество - меньше заработаешь, дашь количество - больше заработаешь. У нас в общем нагрузка принята в среднем 5 человек в час на приеме и 2 человека в час на вызове. Но никто конечно этих норм не придерживается, на работе никто соответственно сидеть больше положенных четырех часов на приеме и 3,5 часов на вызове на дом не будет, а вот принять большее количество людей за единицу времени это да. Был разговор с ГВ на тему качества, у нас 12 участков и 8 терапевтов, естественно, на своем участке хочешь-нехочешь, а выполнишь все - и прививки и флюорографию и диспансерных, потому что спросят, а вот на пустующих участках у нас вообще никакой работы, кроме приема больных с этих участков, не ведется. Вот мы и задавали вопрос, кто будет вести эту работу, на что получили ответ - ваша задача количество посещений, за это платят, а на все остальное забейте. В общем медицина превращается в тупое зарабатывание денег и никого не волнует качество, за него, увы, сейчас не платят. Везде в отчетах одни фиктивные данные - у нас все хорошо. Как можно принять 750 человек в месяц за время положенное на прием 470? Только в ущерб качеству. Ну а коль за качество не платят - то можно. Так долбанное государство заботится о здоровье нации.....
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 03.02.2013, 01:04
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А потом придет СК и начнет проверять положенные 5% карт в месяц. И штрафовать за невыполненные диспансерные осмотры, за недописанные показатели АД и ЧСС, и деньги опять кончатся. А больные - нет.
Никто не забыл, как у нас теперь деньги участковым терапевтам приходят в поликлинику? То есть из какого источника?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 03.02.2013, 06:13
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,955
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и ответ, "в чем подвох" - в сохранении высокоинтенсивного, низкоэффективного и низкокачественного рабского труда. Насколько я поняла, это эксперимент, только не понятно , над кем - врачами или пациентами.
Аналогия - мое поликлиническое отделение 2 месяца работает в условиях ремонта: без картотеки, меняя кабинеты, задерганные врачи начали делать ошибки - вижу при проверке, утратили ласковый тембр голоса (обязательное требование модернизации), но выполнили и перевыполнили пресловутый план - и пришла жалоба, которая вмиг лищила отделения премии. Название нашего эксперимента - "итог работы в условиях ремонта гастрабайтерами ". Извините за флуд, но суть одна и та же.

Комментарии к сообщению:
cve1964 одобрил(а): Увы...Картина аналогичная с прошлой весны...
Sonar одобрил(а): Прямо как с нас списано...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.