Рабочая суббота - можно отказаться?

[AmuRRR]

Сообщение от olgavikt

.................Будет ли это корректно?

Наверное, во-первых, не "Действие коллективного договора распространяется на всех работников поликлиники.", а "условия КД обязательны для исполнения как работниками, так и работодателем" .
Составленное письменно и подписанное как можно большим количеством работников послание стоит отдать и ГВ, и профбоссу, обоим с отметкой о принятии на оставляемой у себя копии. Примерно: "вносим следующие предложения о внесении изменений в проект Коллективного договора:
1. Пункты, содержащие регламентацию рабочего времени, времени отдыха и отпусков выделить отдельным документом под названием Правила внутреннего трудового распорядка
2. В разделе Рабочее время текст "Время работы поликлиники с 08.00 до 18.00 (с 1-й рабочей субботой для специалистов)» заменить на: «Рабочее время устанавливается в соответствии с предоставляемым за месяц для ознакомления работникам графиком сменности во временном промежутке с 08.00 до 18.00.
Устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями».

3. В разделе Время отдыха текст "- при пятидневной рабочей неделе - 2 выходных дня в неделю (фиксированные -суббота и воскресенье), кроме дежурных служб;" заменить на "устанавливаются два общих фиксированные выходных дня в неделю - суббота и воскресенье."


"Устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями и 1-й рабочей субботой для отдельных категорий работников" - это не корректно. Но это позволит в будущем вернуться к пятидневной рабочей неделе.
"Устанавливается шестидневная рабочая неделя с одним ..." - это корректно, но не устраивает Вас и это навсегда.
Устанавливается пятидневная рабочая неделя плюс к этому Вы подписываете допсоглашение к своему ТД, в котором указывается рабочая суббота - тоже корректно, но тоже не устраивает Вас и тоже навсегда.
Устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными- корректно, устраивает Вас; но, боюсь, такую формулировку ГВ не подпишет и под угрозой расстрела.
Вам как, чтобы корректно, или чтобы по субботам не работать?
Старый КД можно посмотреть? До какого времени старый заключён?

[Suprun]

Сообщение от Dr. Vadim

Это личное убеждение, предположение или утверждение? Если утверждение - прошу дать ссылку на соответствующую норму права.

Ст. 358 ТК РФ

.

.....................,,,,воздерживаться от сообщения работодателю сведений о заявителе, если проверка проводится в связи с его обращением, а заявитель возражает против сообщения работодателю данных об источнике жалобы.

[olgavikt]

.....

[olgavikt]

Примерно: "вносим следующие предложения о внесении изменений в проект Коллективного договора:
1. Пункты, содержащие регламентацию рабочего времени, времени отдыха и отпусков выделить отдельным документом под названием Правила внутреннего трудового распорядка
2. В разделе Рабочее время текст "Время работы поликлиники с 08.00 до 18.00 (с 1-й рабочей субботой для специалистов)» заменить на: «Рабочее время устанавливается в соответствии с предоставляемым за месяц для ознакомления работникам графиком сменности во временном промежутке с 08.00 до 18.00.
Устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями».

3. В разделе Время отдыха текст "- при пятидневной рабочей неделе - 2 выходных дня в неделю (фиксированные -суббота и воскресенье), кроме дежурных служб;" заменить на "устанавливаются два общих фиксированные выходных дня в неделю - суббота и воскресенье."

Думаю, что для большинства наших сотрудников, такие изменения покажутся глобальными - могут не поставить подпись. Чем меньше изменений от первоначального варианта, тем больше шансов найти сторонников. Учитывая, что весь документ "прикольненький", еще одну некорректную фразу он выдержит.

Устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными- корректно, устраивает Вас; но, боюсь, такую формулировку ГВ не подпишет и под угрозой расстрела.

Это точно, т.к. в местных газетах уже прошла информация, что "узкие" работают по субботам.

Вам как, чтобы корректно, или чтобы по субботам не работать?

Мне, чтобы не работать. А тем кто согласен работать - более или менее корректно.

Старый КД можно посмотреть? До какого времени старый заключён?

Старый КД почищу и выложу.

[Dr. Vadim]

Сообщение от Suprun

Ст. 358 ТК РФ

.

.....................,,,,воздерживаться от сообщения работодателю сведений о заявителе, если проверка проводится в связи с его обращением, а заявитель возражает против сообщения работодателю данных об источнике жалобы.

Вот именно что ЕСЛИ и ВОЗРАЖАЕТ.
То есть пост № 43 должен быть написан как минимум не так категорично, как Вы это сделали.

Не припомню случая, чтобы кто-нибудь из подателей жалобы в трудовую инспекцию явно указывал на неразглашение информации о себе как о подателе. Кроме того, даже формальное соблюдение этой нормы на практике представляется неисполнимым: ситуация конфликта в организации разрастается, недовольные уже известны, а формирование запроса в отношении некоторых документов организации со стороны инспектора трудовой инспекции почти всегда подразумевает "замыкание" на конкретного работника (ну как еще доказать нарушение трудового законодательства, если сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель?) Можно, конечно, подать 150 жалоб в инспекцию с одним текстом, но подписанная каждая подписью отдельного работника (как того требует законодательство об обращениях граждан). В такой куче еще возможно замаскироваться. Но при одиночной жалобе указанная Вами норма практически бесполезна.

Если работник хочет справедливости - надо ее добиваться лично и использовать обращение в трудовую инспекцию просто как инструмент борьбы, а не как живой щит или маскировку в виде инспектора.

[Suprun]

Сообщение от Dr. Vadim

Вот именно что ЕСЛИ и ВОЗРАЖАЕТ.
То есть пост № 43 должен быть написан как минимум не так категорично, как Вы это сделали.

Если работник хочет справедливости - надо ее добиваться лично и использовать обращение в трудовую инспекцию просто как инструмент борьбы, а не как живой щит или маскировку в виде инспектора.

"Можно письменно обратиться"-это категорично!? "Должны...", "Обязаны..."- вот это категорично, уважаемый Dr.Vadim.

Целью сообщения было ознакомить топикстартера и с таким вариантом решения проблемы. А воспользуется он этим или нет- решать ему. "НЕ припомню случая...."- это уже разговор вне правового поля. Добиваться справедливости всегда трудно, и Ваше категоричное мнение я лично разделяю. Но каждый имеет право выбрать свой путь,разумеется в рамках закона.

[Dr. Vadim]

[quote]Можно письменно обратится в трудовую инспекцию, они не сообщают работадателю о заявителе./QUOTE]

Это Ваша фраза из поста №43. Она категорична в части оценки потенциальных действий инспектора. Даже статья 358 ТК РФ, на которую Вы же и ссылаетесь, не так строга. Впрочем, мы это обсудили... Но я Вас понял.

[olgavikt]

Уважаемый AmuRRR, прошу прощения за то, что при цитировании Вашего топика не указала источник. Я неопытный пользователь, до этого была только пассивным читателем форума.
Прежний колл. договор 2009-2011г.
кол_дог_старый.doc

[olgavikt]

[quote=Suprun;1648598]

Я исхожу из информации предоставленной топикстартером, хотя и не прочь увидеть ее должностную инструкцию.

Должностной инструкции нет. Когда устроилась на работу, спросила о ней в отделе кадров, таковой не оказалось. В ответ на мое удивление, мне дали книгу (что-то по организации здравоохранения), где есть должностные инструкции всех мед. работников. Я пошла к секретарю главного врача, она эту должностную инструкцию набрала на компьютере слово в слово. Позже, эта никем не подписанная бумага, лежала у меня в столе. Я ее перекладывала с места на место. После ремонта в поликлинике, она благополучно потерялась. Новую, никто не предлагал.

Заранее извиняюсь, если не получилось правильно вставить цитату.

[AmuRRR]

Пункт 1.1.2 С учетом взаимного согласия представителей сторон можно вносить изменения и дополнения к договору в течение всего срока действия. из прежнего договора Вам невыгоден. В соответствии с этим пунктом троица ГВ+профбосс+спец по охране труда могут уже сейчас внести любые изменения в колдоговор, не спрашивая общего собрания; ГВ с профбоссом и со своим работником-специалистом по охране труда всегда сможет договориться.

Пункт 2.6. Профессиональная подготовка, переподготовка, повышение квалификации проводятся с отрывом или без отрыва от производства. Необходимость профессиональной подготовки и переподготовки кадров для собственных нужд определяет работодатель на условиях и в порядке, которые определяются трудовым договором. Работник обязан по окончании учебы отработать срок, установленный трудовым договором, если он повышал свою квалификацию за счет средств работодателя - 3 года. выгодно исключить, чтобы не было поползновений со стороны работодателя заставить работника работать во время обучения. На обучение раз в 5 лет работодатель и так по ТК должен послать за свой(работодателя) счёт, и без всяких отработок. По этому пункту, если ТД бессрочный, получается, что после учёбы работник должен до смерти, если не уволят, отрабатывать. Правда, особо фанатично бороться за исключение данного пункта не стоит, т.к. положения Колдоговора, ухудшающие положение работника по сравнению с действующим законодательством, применению не подлежат.

Пункт из Обязанностей работодателя "- обеспечить работников оборудованием, инструментами, документацией необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;" стоит дополнить "... и всем иным, необходимым для исполнения..."

Обязанность, именно обязанность -" проходить ежегодную диспансеризацию.", по моему, никому не нужна.

Пункт 9. Для разрешения трудовых споров создать комиссию по трудовым спорам в составе.
Представителя Администрации в лице главного врача xxxxxxxxxxx
Представителя профсоюзной организации в лице xxxxxxxx. Ответственного по охране труда в лице xxxxx. Главной мед.сестры xxxxxx. Главной мед.сестры xxxxxxxxxx, надо бы приложить усилия изменить. В составе комиссии три представителя администрации, да ещё и сам ГВ в том числе; ответственный по охране труда - скорее представитель работодателя; и все против единственного, вроде представителя работников. Это профанация в области решения споров между работодателем и работником. В такую комиссию обращаться, разве что мазохистом будучи.

ТК РФ ...Статья 384. Образование комиссий по трудовым спорам
Комиссии по трудовым спорам образуются..... из равного числа представителей работников и работодателя. .................
Представители работодателя в комиссию по трудовым спорам назначаются руководителем организации... Представители работников в комиссию по трудовым спорам избираются общим собранием (конференцией) работников или делегируются представительным органом работников с последующим утверждением на общем собрании (конференции) работников.

Статья 389. Исполнение решений комиссии по трудовым спорам

Решение комиссии по трудовым спорам подлежит исполнению в течение трех дней по истечении десяти дней, предусмотренных на обжалование.
...На основании удостоверения, выданного комиссией по трудовым спорам и предъявленного не позднее трехмесячного срока со дня его получения, судебный пристав приводит решение комиссии по трудовым спорам в исполнение в принудительном порядке.

И вообще, смысл Коллективного договора для работников в том, чтобы получить что либо дополнительное к уже положеному.

[olgavikt]

Собираем подписи под своим заявлением. Подскажите, какой процент сотрудников должен подписать это заявление, чтобы оно стало поводом для рассмотрения в нашей администрации? Стараемся уговаривать каждого, даже санитарок и регистраторов. На сегодняшний день подписались, если грубо подсчитывать, 16-18%. Надеемся еще убедить людей, но это совсем единицы.

[AmuRRR]

Сообщение от olgavikt

Собираем подписи под своим заявлением. Подскажите, какой процент сотрудников должен подписать это заявление, чтобы оно стало поводом для рассмотрения в нашей администрации? Стараемся уговаривать каждого, даже санитарок и регистраторов. На сегодняшний день подписались, если грубо подсчитывать, 16-18%. Надеемся еще убедить людей, но это совсем единицы.

Нет разницы, санитарка или доктор, все имеют по одному голосу при голосовании за принятие Колдоговора.
Схематично - работники готовят свой проект, работодатель - свой, затем представитель работников и работодателя совместно готовят текст, устраивающий обе стороны, затем общим голосованием принимается окончательный текст, который подписывает представитель работников и работодатель. Общее собрание работников может не принять окончательный текст, - тогда доработка проекта продолжается. Проект работников готовится среди работников.
Прочитайте обязательно статьи ТК РФ с № 36.
Сколько работников из общего количества у вас являются членами профсоюза?

[olgavikt]

Сообщение от AmuRRR

Сколько работников из общего количества у вас являются членами профсоюза?

Преобладающее большинство, но точное количество не знаю.

Сегодня у меня был разговор с профсоюзным лидером , она высказывала свое недовольство нашим заявлением (его подписало большее количество человек, чем я рассчитывала, и в коллективе эту ситуацию широко обсуждают). Сказала о том, что так, за спиной, такие дела не делаются, а все решения принимаются на собрании. Я в ответ сказала эту же фразу. В общем, она решила инициировать профсоюзное собрание. При этом самый подходящий день, с ее точки зрения, - это завтра. Конечно, я понимаю, что завтра собрание не может состояться. А вот подписанное заявление завтра отдам, часиков в 12-13, чтобы меньше времени оставалось перед выходными у нашей администрации... Учитывая развитие ситуации, необходимо почитать порядок организации профсоюзн. собраний.

[AmuRRR]

Профбосс по уставу организации представляет мнение членов профсоюза. И коли избран и согласился быть, - будь добр собрать все мнения, организуй обсуждение среди членов профсоюза и работников, делегировавших ему право представлять их при принятии колдоговора, прими и систематизируй все предложения, оформи протокол собрания членов профсоюза совместно с остальными работниками с резолюцией включить в проект колдоговора конкретные фразы, создать комиссию из конкретных, выбраных собранием работников, которые будут составлять текст пректа, проводить рабочие консультации с работодателем по выработке общего проекта.
Если профсоюзный лидер не желает представлять интересы работников, а имеет какие то другие соображения, то можно решением собрания предоставить право представлять интересы работников при заключении Колдоговора любой другой персоналии.
Затем, совет, не торопитесь. Нет никакой обязанности закончить подготовку за неделю. Запишите в резолюцию собрания собраться через недельку, заслушать комиссию о ходе подготовки проекта, послушать согласованные на данный момент пункты, выслушать предложения( согласия и несогласия) работодателя в пересказе членов комиссии, заслушать вновь появившиеся предложения, обсудить, наметить дату следующее встречи.
Оформляйте всегда протокол собрания, пишите конкретные резолюции. ГВ на таких собраниях нежелателен - возьмёт всё в свои руки и "...как школьнику драться с отборной шпаной...", не успеете глазом моргнуть, как все уже проголосовали против себя. Удачи.

[Suprun]

Сообщение от AmuRRR

Затем, совет, не торопитесь. Нет никакой обязанности закончить подготовку за неделю.

Это важный совет.

.

Законодательство не устанавливает какой-либо срок принятия коллективного договора, однако указывает на обязанность сторон при недостижении согласия между ними по отдельным положениям проекта коллективного договора в течение трех месяцев со дня начала коллективных переговоров подписать коллективный договор на согласованных условиях с одновременным составлением протокола разногласий с указанием вопросов, по которым не было достигнуто соглашение. Неурегулированные разногласия могут быть предметом дальнейших коллективных переговоров или разрешаются в соответствии с трудовым законодательством, иными федеральными законами. Не согласованные сторонами положения могут быть предметом коллективного трудового спора(ст. 40 ТК РФ).