Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 24.11.2009, 10:04
DionX DionX вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 1
DionX *
Трибулус и прочие экстракты якорцев стелющихся :-)

Хотелось бы услышать мнения уважаемых докторов и др. специалистов по поводу БАДов на основе якорцев стелющихся. К ним, например, можно отнести Спеман из аптек, или всякого рода Tribulus Tetris из магазинов спортивного питания.
Действительно ли такие препараты повышаюют уровень ЛГ и, следовательно, тестерона? Улучшают спермотогинез? Стоит ли употреблять для... профилактики, так сказать для поддержания либидо на высоком уровне?
Предъистория вопроса такова: с полгода назад врач для улучшения спермотогинеза в числе прочих БАДов назначил спеман и Tribulus. Через месяц спермограма действительно стала значительно лучше и значительно поднялся уровень тестерона (даже выше нормы стал). Ребенка мы с женой потом зачали
С месяц назад я ради эксперемента пропил курс Спемана из двух баночек, пил 3 раза в день по 3-4 таблетки. На третий-четвёртый день у меня явно повысилось либидо и сохранялось все время пока пил. После прекращения приёма через несколько дней всё вернулось "как было". Можно, конечно, списать данный эффект на самовнушение и эффект плацебо, но... сомневаюсь.
Так вот, если эти препаратты действительно обладают свойствами, позволяющими увеличтть уровень тестерона, улучшить спермограмму и тп, то почему многие здешние врачи, к коим я отношусь с большим почтением, высказываются негативно по отношению к тому же спеману как к средству лечения при тех или иных отклонениях в сперморамме и тп?
Просто очень интересно разобраться для себя, ответте пжлст!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.11.2009, 15:35
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,398
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,416 раз(а) за 4,301 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ответте пжлст!
Пжлст-читайте архивы данного раздела.Отношение к бадам на данном форуме определено,и нет никакого смысла возвращаться к каждому в отдельности,который кто-то "открыл" для себя.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.11.2009, 03:37
DionX DionX вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 1
DionX *
Поиск по словам "якорцы", "трибулус" не дал результата даже по всему форуму, поиск по слову "спеман" результаты даёт, но лишь в упоминаниях вопрошающих как назначенное им средство для лечения всякого рода отклонений в спермограмме и в ответах врачей форума, мол, "это не лекарство". Больше ни чего найти не удалось. Не умею искать?
А между тем попытаюсь сделать некоторые уточнения по своему вопросу.
Во-первых, я отнють не претендую на роль "открывшего" для себя спеман или ещё что-либо. Напротив, я оговорил, что возможно это вообще был эффект плацебо или что то в этом роде. Только уверен, что эффект, по пускай неизвестным причинам, был, и был давольно ярко выраженным.
Во-вторых, я даже не спрашивал о каком-либо конкретном БАДе (спеман там или трибулус или ещё что). Вопрос больше касался о вообще возможности положительного воздействия какого-либо экстракта якорцов стелющихся. Т.е. является ли предписываемый этой траве эффект увеличения либидо, спермотогенеза и тп. хоть как то подтверждённым или доказанным.
В-третьих, по поводу "Отношение к бадам на данном форуме определено". Исходя из этого утверждения можно сделать вывод, что целый раздел посвещённый БАДам на форуме не нужен, достаточно было создать закрытую тему, в которой в общем описать почему любой БАД - плохо. А раз существует целый раздел, то, смею надеятся, в нём всё таки возможно задавать вопросы по конкретным интересующим вопросам.
Ну и, наконец, в четвёртых: почему в интернете можно найти кучу статей по поводу положительных качеств якорцев стелющихся без привязки к конкретным БАДам, что позволяет надеятся, что это не просто рекламма? Или местные гуру не отрицают возможности заявленных характеристк препаратов на основе якорцев, но т.к. небыло произведено достаточных оффициальных исследований, не рекомендуют их использовать?
Просто помогите разобраться именно по БАДам, на основе якорцев, прошу не отписываться по типу "сказано же, что БАД - фуфел".
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.11.2009, 19:43
Аватар для Surgeon04
Surgeon04 Surgeon04 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Surgeon04 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от DionX Посмотреть сообщение
Поиск по словам "якорцы", "трибулус" не дал результата даже по всему форуму, поиск по слову "спеман" результаты даёт, но лишь в упоминаниях вопрошающих как назначенное им средство для лечения всякого рода отклонений в спермограмме и в ответах врачей форума, мол, "это не лекарство". Больше ни чего найти не удалось. Не умею искать?
Все верно. Ответ врача, основывающего свою деятельность на доказанных фактах, другим быть не может.

Цитата:
Сообщение от DionX Посмотреть сообщение
Вопрос больше касался о вообще возможности положительного воздействия какого-либо экстракта якорцов стелющихся. Т.е. является ли предписываемый этой траве эффект увеличения либидо, спермотогенеза и тп. хоть как то подтверждённым или доказанным.
Нет, доказанным не является. Достоверных исследований по этому поводу нет (и производителям БАДов они не нужны, им достаточно "исследований" Тбилисского института на 10 людях, половина из которых принимала БАД).

Цитата:
Сообщение от DionX Посмотреть сообщение
В-третьих, по поводу "Отношение к бадам на данном форуме определено". Исходя из этого утверждения можно сделать вывод, что целый раздел посвещённый БАДам на форуме не нужен, достаточно было создать закрытую тему, в которой в общем описать почему любой БАД - плохо. А раз существует целый раздел, то, смею надеятся, в нём всё таки возможно задавать вопросы по конкретным интересующим вопросам.
Спасибо.
Раздел открытый, потому что вопросы при наличии развернутой рекламной кампании БАДопродавцов будут возникать с завидной периодичностью.

Цитата:
Сообщение от DionX Посмотреть сообщение
Ну и, наконец, в четвёртых: почему в интернете можно найти кучу статей по поводу положительных качеств якорцев стелющихся без привязки к конкретным БАДам, что позволяет надеятся, что это не просто рекламма? Или местные гуру не отрицают возможности заявленных характеристк препаратов на основе якорцев, но т.к. небыло произведено достаточных оффициальных исследований, не рекомендуют их использовать?
Статьи финансируются БАДопродавцами, а денег на рекламу они не жалеют. Возможность благоприятного влияния якорцев на здоровье никто не отрицает, но относиться к биологически активной добавке следует так, как это заявлено производителем - как к еде. (возможно, полезной).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.11.2009, 00:59
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 2
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Surgeon04 Посмотреть сообщение
Достоверных исследований по этому поводу нет (и производителям БАДов они не нужны, им достаточно "исследований" Тбилисского института на 10 людях, половина из которых принимала БАД).
А Вы, простите, в Медлайн-то заглянули, чтобы так категорически утверждать? Попробуйте, кнопочка в нижнем правом углу. На запрос "tribulus" с ограничениями (например, такими: Humans, Clinical Trial, Meta-Analysis, Practice Guideline, Randomized Controlled Trial) результат не будет нулевым. Другое дело, что там нет никакого восхваления, так топик-стартер и просил объективных оценок
Цитата:
Сообщение от Surgeon04 Посмотреть сообщение
Статьи финансируются БАДопродавцами, а денег на рекламу они не жалеют. Возможность благоприятного влияния якорцев на здоровье никто не отрицает, но относиться к биологически активной добавке следует так, как это заявлено производителем - как к еде. (возможно, полезной).
Как-то, извините, немножко невпопад. Вы, возможно, не обратили внимания, что в вопросе на принадлежность к БАД не делалось акцента? Тогда стоит повторить:
Цитата:
Сообщение от DionX Посмотреть сообщение
Во-вторых, я даже не спрашивал о каком-либо конкретном БАДе (спеман там или трибулус или ещё что). Вопрос больше касался о вообще возможности положительного воздействия какого-либо экстракта якорцов стелющихся.
Из Вашего ответа можно сделать вывод, что, во-первых, могущественные БАДопродавцы уже и Медлайн скупили, и, во-вторых, что любой кухарке известно о такой вкусной и здоровой пище, как якорцы. Не знаю, а мне, так, вообще странно видеть это лекарственное растение в составе БАД. Что-то не припоминаю кулинарных рецептов с ними, хотя афродизиаки - это не выходящая из моды изюминка многих кухонь.

В общем, с этого Вы начали:
Цитата:
Сообщение от Surgeon04 Посмотреть сообщение
Все верно. Ответ врача, основывающего свою деятельность на доказанных фактах, другим быть не может.
но после вышеупомянутых шероховатостей картина получается несколько смазанной. И вопросы подвисли.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.11.2009, 14:21
Аватар для Surgeon04
Surgeon04 Surgeon04 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Surgeon04 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Oztech Посмотреть сообщение
А Вы, простите, в Медлайн-то заглянули, чтобы так категорически утверждать? Попробуйте, кнопочка в нижнем правом углу. На запрос "tribulus" с ограничениями (например, такими: Humans, Clinical Trial, Meta-Analysis, Practice Guideline, Randomized Controlled Trial) результат не будет нулевым. Другое дело, что там нет никакого восхваления, так топик-стартер и просил объективных оценок
А Вы, простите, вместо того, чтобы заниматься переливанием из пустого в порожнее, лучше бы из медлайна предоставили рандоминизированные исследования...
То, что Вы велеречиво именовали "результат не будет нулевым", на деле выглядит так:

A review of plant-derived and herbal approaches to the treatment of sexual dysfunctions.
Rowland DL, Tai W.
"...Nevertheless, the efficacy of most herbal agents in treating sexual problems remains uncertain...
...We conclude by commenting on the quality of current research, pointing out gaps in our knowledge, and noting the need for rigorous research and product control to adequately address questions regarding the efficacy of these agents".

The aphrodisiac herb Tribulus terrestris does not influence the androgen production in young men.
Neychev VK, Mitev VI.
"The findings in the current study anticipate that Tribulus terrestris steroid saponins possess neither direct nor indirect androgen-increasing properties. The study will be extended in the clarifying the probable mode of action of Tribulus terrestris steroid saponins".

The effect of five weeks of Tribulus terrestris supplementation on muscle strength and body composition during preseason training in elite rugby league players.
Rogerson S, Riches CJ, Jennings C, Weatherby RP, Meir RA, Marshall-Gradisnik SM.
"It was concluded that T. terrestris did not produce the large gains in strength or lean muscle mass that many manufacturers claim can be experienced within 5-28 days".

Ingestion of a dietary supplement containing dehydroepiandrosterone (DHEA) and androstenedione has minimal effect on immune function in middle-aged men.
Kohut ML, Thompson JR, Campbell J, Brown GA, Vukovich MD, Jackson DA, King DS.
"CONCLUSION: These findings suggest that, although chronic intake of a complex dietary supplement containing DHEA, androstenedione and herbal extracts increases serum androgen levels, it has minimal effect on immune function in middle-aged men".

Цитата:
Сообщение от Oztech Посмотреть сообщение
Из Вашего ответа можно сделать вывод, что, во-первых, могущественные БАДопродавцы уже и Медлайн скупили, и, во-вторых, что любой кухарке известно о такой вкусной и здоровой пище, как якорцы.
Не надо из моих ответов делать выводы и додумывать то, что Вам хочется. БАДы сертифицируются как "dietary supplement" (диетические добавки), и по определению не могут обладать лечебными свойствами (производители, которые хотят пройти проверку на наличие данных свойств, сертифицируют свою продукцию как "лекарственные средства").
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.11.2009, 14:34
Аватар для Surgeon04
Surgeon04 Surgeon04 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Surgeon04 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Oztech Посмотреть сообщение
Не знаю, а мне, так, вообще странно видеть это лекарственное растение в составе БАД.
Думаю, что надо немедленно написать письмо в Федеральную службу по надзору в сфере здравоохранения и социального развития РФ, а заодно и FDA. Они сразу учтут Ваше мнение и исправят несправедливость.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.11.2009, 14:59
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 2
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О-о, взвейтесь кострами! А, ведь, всего-лишь попросил ответить по существу, а не общими фразами. И FDA оставьте в покое, и Росздравнадзор. Российские БАД - не по их части. И хладнокровней, пожалуйста. Вы снова не заметили, что вопрос не о БАД, а о растении tribulus terrestris.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 22:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.