Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 03.05.2006, 18:05
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Почему врачи против БАД?

Недавно стал задавать себе этот вопрос. Перешуршал целую кучу информации и сделал следующие выводы.

Как ни странно, Минздрав РФ, институт питания РАМН рекомендует БАД.
Об этом можно узнать например из Нормативных документов МИНЗДРАВА.
Пример цитаты
Министерство здравоохранения РФ
ПРИКАЗ
16 апреля 2003г. №1628/151
«..Таким образом, БАД, при их адекватном применении, являются средством оздоровления организма, снижения заболеваемости, повышения эффективности лекарственной терапии, продления активного долголетия. Отличительной чертой БАД является их достаточная эффективность на фоне низкой или полного отсутствия токсичности в силу природного происхождения их компонентов…»

Начал пробовать на себе. Результат: не болею 2 года, не обращался к врачу 5 лет.

Возмущает один факт: беседовал с молодым выпускником Медицинского учебного учреждения, он поделился такой информацией, что им частенько утверждали преподаватели что БАД – это вредно. При этом могу привести один яркий пример: моя сестра кашляла с 2 до 4 лет в садике, врачи поставили диагноз и сказали что можете уже смириться с тем, что у неё будет астма. С 4 до 7 лет девочку кашель не беспокоит, кроме бад ничего не давали. Вторая девочка из садика с таким же диагнозом доверилась врачам, теперь ходит с аппаратиком (пырскать в рот). Больше всего убивает то, что врачи иногда вообще лечат не от той болезни. Или так например: глушат венерическое заболевание антибиотиками, потом человек 2 года мучается с животом и запорами.

Отсюда вывод: В настоящее время уже многим понятно, что быть здоровыми, не дополняя свой рацион питания витаминно-минеральными комплексами (БАД) нельзя. Однако недобросовестная реклама БАД и недостаточное знание медицинских и фармацевтических работников о показаниях к их применению затрудняет, а иногда мешает населению сделать правильный выбор, вследствие чего много разочарований при приобретении некачественных, поддельных продуктов.

Еще одно замечание. Более половины препаратов в аптеках – БАД. Даже если называют лекарством, или регистрируют как лекарство. Ведь БАД - это всего лишь форма регистрации растительных препаратов в Минздраве. Витаминно-минеральные комплексы – тоже БАД. Давайте отвергнем тогда всё это, и будем со своим заниженным иммунитетом кушать таблетки. А зачем повышать иммунитет? Врачу очень удобно, когда пациент приходит стабильно к нему. Он ведь за это получает деньги. А если все будут здоровыми, тогда что делать врачам? Ну это так, крайности.

Главное в этом деле, не покупать некачественный продукт, подделку. Как показывают по телевизору «Нестарин» за сумасшедшие деньги, и актер типа Доктор - это же жуть полная.
Или вспомнил случайно про зубную пасту. Так красиво население рекламой душат, а ведь чаще всего рекламируемая зубная паста, это тоже самое что МакДоналдс на продуктовом рынке. С такой рекламой, сколько же себестоимость тюбика получается? Ой отвлекся от темы......
Так вот.
Изучайте рынок.

И напоследок выдержки из документа «Об усилении госсанэпиднадзора за производством и оборотом БАД»
«…Вместе с тем, выявляются факты реализации продукции, не прошедшей в установленном порядке санитарно-эпидемиологическую экспертизу и регистрацию, а также реализуемую с фальсифицированными регистрационными удостоверениями (Пилюли "Лудань", "Ба-Зи", "Динкуаньдань", "Лювэй Дихуан", "Дио Ван" - производства Харбинской фармацевтической фабрики "Шей-Тан" Северо-Восточного района КНР и др.). По данным Ассоциации отечественных разработчиков и изготовителей БАД к пище и специализированных продуктов питания, выявлены случаи реализации фальсифицированных БАД (БАД "Гарцилин в капсулах" производства компании "Laboratories Medicafarm" (Франция), дистрибьютор "Клиника витаминных препаратов"; БАД "Сабельник-Эвалар" производства ЗАО "Эвалар")….»
«…Наибольшее количество БАД, несоответствующих требованиям нормативных документов, выявляется в розничной торговле, изготовленных предприятиями: ООО "Фора-Фарм" (БАД "Софья"), ЗАО "Свободный-20" (БАД "Пивные дрожжи"), ФМПП "Фармация" (БАД "Отруби"), ООО "Биокор-П" (БАД "Шрот из расторопши", "Отруби"), ЗАО "Эвалар" (БАД "Черника"), ООО "ЭККО Плюс" (БАД "Пивные дрожжи"), ОАО "Диод" (БАД "Йод-актив"), ООО "Биокор" (БАД "Биоэнергетика"), ООО "Иван-да-Марья" (БАД "Шрот из расторопши пятнистой измельченной"), среди иностранных фирм-производителей Доктор Тайсс (БАД "Нова Фигура Энзим"), Натур продукт (БАД "Терра-плант"), АО Ядран Галенский Лабораторий (БАД "Бодимарин с хитозаном"), Визион (БАД "Светлформ") и т.д. …»
«…Нарушения, связанные с несоответствием информации, выносимой на этикетку, информации в регистрационном удостоверении занимают 20,5% от общего количества нарушений. Так, при оформлении этикеток отсутствовали данные о том, что БАД не является лекарством (11,3%), о государственной регистрации (2,5%), о противопоказаниях к применению (2,0%). Наибольшее количество нарушений было выявлено при реализации продукции ЗАО "Эвалар", ЗАО "Диод", ООО "Леовит - нутрио", ООО "Экко плюс", ООО " Биокор".
Второе место по частоте выявляемых нарушений занимает - отсутствие сопроводительной документации при реализации БАД (7,3%). В этом случае 4,2% БАД реализовывались без удостоверений о качестве и безопасности, а 1,3% БАД находились в обороте без регистрационных удостоверений или санитарно-эпидемиологических заключений. Данные нарушения были выявлены при реализации продукции ЗАО "Эвалар", ООО "Экко Плюс", ООО "Фора-Фарм" (Ассоциация отечественных разработчиков и изготовителей БАД к пище и специализированных продуктов питания), ОАО "Диод", ООО "Леовит Нутрио".
По-прежнему выявляется большое число нарушений законодательства при реализации БАД посредством дистанционных продаж, о чем свидетельствуют жалобы и обращения граждан. Среди основных нарушений: рекомендации по применению БАД в качестве лекарственных средств при различных нозологических формах заболеваний; введение в заблуждение потребителей о составе и свойствах продуктов, рекомендациях по применению. Нарушения рекламного законодательства в части предоставления недостоверных сведений о составе БАД и эффективности его применения выявлены при распространении продукции ЗАО "Эвалар", ОАО "Диод", ООО "Фора-Фарм". Данные нарушения отмечены в Архангельской, Калужской, Калининградской, Челябинской областях и других субъектах Российской Федерации. …»
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Г. Г. Онищенко


Извиняюсь за большое количество текста, кому интересно, надеюсь найдут себе полезную информацию. Может распечатают.

Комментарии к сообщению:
alexdr не одобрил(а): Надоело в сотый раз одно и тоже.
yananshs не одобрил(а):
  #2  
Старый 03.05.2006, 18:12
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
  #3  
Старый 03.05.2006, 18:20
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
не согласен.

Там речь шла о продаже врачами бад.
А здесь речь идет, почему я спрашиваю у врача а вот может бад? А он мне говорит, да вы что? Ни в коем случае?
  #4  
Старый 03.05.2006, 18:49
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
Или так спрошу. Почему врачи против бад, если достаточно часто получается так, что лечение фармацевтикой не приносит улучшений, или приносит кратковременные улучшения.
И когда после такой ситуации люди обычно с лозунгами "нечего терять" и "я больше не доверяю врачам" начинают искать альтернативные источники лечения.
Наталкиваются на БАД, на хорошего специалиста. В итоге избавляются от недугов и зачастую становятся дистрибьюторами. (как же не бегать и не орать потом мол мне помогло, советую)

Или второй вариант: смотрят рекламу по телешопу какого-нибудь "алкостопа" и бегут покупать. Ничего не помогает и они начинают орать мол "БАД это мошенничество".

Хотя можно всё это остановить на уровне первого врача.
  #5  
Старый 03.05.2006, 18:56
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
Я в шоке, знакомую девочку лечат от пневмонии уже пол года. Лежит в большице. Колят антибиотиками. Эффекта пока нет. Только побочные: испортилась кожа, проблемы с желудком. Спрашиваю у неё "А что тебе для желудка дают, для флоры?" А ничего!!! И что ей в тихаря пить?

Комментарии к сообщению:
yananshs не одобрил(а):
vmark не одобрил(а): Одна баба сказала здесь не проходит.
  #6  
Старый 03.05.2006, 19:00
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,509
Поблагодарили 4,829 раз(а) за 3,084 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые посетители.

Личность – инициатор топика представляет систему сетевых продаж так называемых биологических активных добавок – смесей, не имеющих отношение ни к медицине, ни к медицине. Эффективность/безопасность эти средств не доказана.

Попытки втянуть участников форума в сбились-со-счета-какое обсуждение, почему БАДы лучше, чем лекарства, не более, чем хорошо известный рекламный трюк.

Поскольку вступать в диспут с торговцем – пустая траты времени – ответ на все вопросы.

1. Коллектив врачей ДК РМС не одобряет использование БАД для профилактики/лечения любых (!) проблем, имеющих отношение к медицине.
2. Покупка препаратов, разрекламированных на сайте серфера, возможно только на свой страх и риск и не может быть одобрена любым вменяемым врачом.
3. Желание своим участием поддержать финансовое благополучие упомянутого серфера – личное дело каждого и не может обсуждаться на медицинском форуме.
4. Желающие задать вопросы благоволят обратиться в поиск. Желающие высказать особое мнение могут найти в сети немалое количество мест для обсуждения снежных людей, НЛО, БАДов и второго пришествия Кащея Бессмертного в нижнеурюпинской области.

Тему полагаю считать исчерпанной.
P.S. Прошу автора топика уведомление об уважении в моей подписи на свой счет не относить.

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а):
qwerty одобрил(а):
Divisenko одобрил(а):
dr.Agapov одобрил(а):
Samoshkin одобрил(а):
Dr. W.N. одобрил(а):
Dr.Anisimova одобрил(а): да, тяга заработать у некоторых сметает все на своем пути; здорово сказано и с юмором
Algor одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #7  
Старый 04.05.2006, 16:01
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 2
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ChatJokey
Как ни странно, Минздрав РФ, институт питания РАМН рекомендует БАД.
Об этом можно узнать например из Нормативных документов МИНЗДРАВА.
Пример цитаты
Министерство здравоохранения РФ
ПРИКАЗ
16 апреля 2003г. №1628/151
«..Таким образом, БАД, при их адекватном применении, являются средством оздоровления организма, снижения заболеваемости, повышения эффективности лекарственной терапии, продления активного долголетия. Отличительной чертой БАД является их достаточная эффективность на фоне низкой или полного отсутствия токсичности в силу природного происхождения их компонентов…»
Простите, ChatJokey, Приказ от 16.04.2003 № 1628/151 называется "О создании координационного совета по вопросам развития сети образовательных учреждений, содействующих укреплению здоровья обучающихся, воспитанников", и в нем нет ни слова про БАД. Убедитесь по ссылке.
А Ваша цитата - из предисловия к несколько странной книге - "Федеральный реестр биологически активных добавок к пище", изданной в 2000. Автором предисловия предложено считать Г. Г. Онищенко (хотя, судя по стилю, меня терзают смутные сомнения). А странная эта книжка потому, что, как следует из выходных данных, подготовлена она Федеральным Центром ГСЭН, Институтом питания РАМН и фирмой "Леовит нутрио" под редакцией Т. Л. Пилат - директора, если не ошибаюсь, этой самой фирмы, но официальным изданием МинЗдрава РФ не является. Первая часть книги - собственно Федеральный реестр БАД - действительно содержит официальную, хотя и не полную информацию о БАД на момент подготовки издания. А вторая часть, под названием Справочник реестра БАД, - это сочиненение Татьяны Львовны Пилат на тему "классификация БАД". И тогда-то его нельзя было считать официальной версией, а сейчас - тем более, по крайней мере, ИП РАМН концепцию классификации коренным образом изменил. Эта книга была коммерческим проектом, на котором ФЦ ГСЭН зарабатывал деньги доступным ему способом.
Впрочем, речь не о ней.
Зачем Вам нужно такое манипулирование авторитетами с использованием подлога?

Комментарии к сообщению:
aberzoy одобрил(а): С Вами - не поспорит... :-)
  #8  
Старый 05.05.2006, 04:33
ChatJokey
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Oztech
Простите, ChatJokey, Приказ от 16.04.2003 № 1628/151 называется "О создании координационного совета по вопросам развития сети образовательных учреждений, содействующих укреплению здоровья обучающихся, воспитанников", и в нем нет ни слова про БАД. Убедитесь по ссылке....

....Зачем Вам нужно такое манипулирование авторитетами с использованием подлога?...
Ну зачем же вы так.
16 апреля 2003г. №1628/151 оплошал.... а вот так:
Постановление Правительства РФ 10 августа 1998г. №917
Постановление Правительства РФ от 5 октября 1999г 1119
Постановление Главного государственного санитарного Врача РФ от 28 декабря 1999г. №17
и на последок вот так: http://www.med-pravo.ru/PRICMZ/PricMZ2003/139/139-2.htm
и т.д.

А можно узнать, откуда такие данные по федеральному реестру бад издание #2?

По поводу Г. Г. Онищенко. Я цитировал вот это и не что иное http://www.gsen.ru/doc/postan/ps_6_2004.html
Зря нет полного перечня нарушителей по производству БАД.

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): Утомил
  #9  
Старый 05.05.2006, 13:44
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 2
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ChatJokey
Как ни странно, Минздрав РФ, институт питания РАМН рекомендует БАД.
Если отмести неточности и привнесенные эмоции, то действительно интересны комментарии врачей к некоторым конкретным рекомендациям Минздрава. В том числе из более тщательно подобранных документов.
Например, Приказ Минздрава РФ от 04.04.2003 № 139 "Об утверждении инструкции по внедрению оздоровительных технологий в деятельность образовательных учреждений", содержит следующий раздел:
Цитата:
7. Рекомендуемые методики для проведения оздоровительной работы в образовательных учреждениях:
7.1. Для повышения резистентности организма ребенка к внешним воздействиям, в том числе бактериальным, снижения частоты острых и обострений хронических заболеваний рекомендуется применение фитотерапии (фиточаев, сборов, отваров трав).
7.2. Для повышения сопротивляемости организма, успокаивающего или тонизирующего действия применяется ароматерапия - ароматизация помещений эфирными маслами растительного происхождения.
7.3. С целью повышения резистентности организма и для общеукрепляющего воздействия рекомендуется проведение профилактической витаминизации детей в течение учебного года, использование витаминных напитков, адаптогенов растительного происхождения (элеутерококк, женьшень и др.).
...
7.5. Для организации рационального питания учащихся, коррекции функциональных нарушений органов пищеварения, снижения частоты обострений заболеваний органов желудочно-кишечного тракта рационально внедрение в образовательных учреждениях принципа щадящего питания, а также включение в рацион питания специальных продуктов, с повышенной пищевой и биологической ценностью.
7.6. С целью профилактики нарушений зрения и оздоровления учащихся с патологией органа зрения рекомендуется проведение специальной гимнастики для глаз. Особенно эффективна офтальмокоррекция - это воздействие на зрительный анализатор основных цветов: красного, синего, оранжевого, зеленого, желтого, фиолетового.
Это рекомендации для детей 7 - 18 лет. Они все - сплошное недомыслие чиновников или какое-то рациональное зерно тут есть (речь, ведь, не только о БАД)? Кстати, есть ли какие-либо доступные механизмы, чтобы выяснить, выполняется ли этот приказ, ведется ли контроль за последствиями, публикуется ли анализ результатов исполнения этого приказа? Я знаю, что на нескольких форумах были вопросы про витаминизированный напиток "Золотой Шар", который вполне отвечает духу данного приказа, хотя внедряется в дошкольных учреждениях.
Остальные ссылки из поста № 17 нет смысла дотошно препарировать. Большинство из них - вокруг Концепции государственной политики в области здорового питания населения РФ на период до 2005 года, т.е. уже благополучно сошедшей в Лету. Лично у меня, правда, есть большой вопрос, какой вообще практический смысл в правительственном утверждении той или иной концепции. Как-то это больше уходит в академические сферы, чем имеет отношение к деятельности исполнительной власти. Возможно, в этом мое заблуждение. Но, ведь, сплошь и рядом выходят приказы, требующие исполнения концепции. Невольно напрашивается вопрос: вот, прошел 2005 год - и что? Как у нас теперь стали обстоять дела со здоровым питанием населения?
Цитата:
Сообщение от ChatJokey
А можно узнать, откуда такие данные по федеральному реестру бад издание #2?

По поводу Г. Г. Онищенко. Я цитировал вот это и не что иное [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]...
По поводу Федерального реестра БАД за 2000 год все просто: открыл книжку и прочитал предисловие и реквизиты. Кстати, эту редакцию завели в Консультант Плюс, в базу Медицина Фармацевтика. В собственном комментарии использовал, кроме печатного текста, еще и воспоминания о диалоге с заведующим отделом гигиены питания ФЦ ГСЭН на одной из конференций по БАД. Отвечал он (про коммерческий проект) на мой вопрос, почему реестр БАД издается только в печатном виде, а не вывешивается на сайте ФЦ для открытого доступа, при полном зале, но документальных подтверждений, естественно, привести не смогу.
По последней цитате из Онищенко (Постановление от 11.11.2004 № 6) у меня и замечаний не было.
  #10  
Старый 30.09.2006, 12:43
klimakter klimakter вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.09.2006
Адрес: Россия;г.Кемерово
Сообщений: 4
klimakter кандидат на удаление с форума в связи с многочисленными отрицательными отзывами
Exclamation Почему врачи против БАД

Считаю,что врачи,высказывающие негативное отношение к БАДам неграмотные как специалисты и просто боятся брать дополнительную ответственность на себя при назначении своим пациентам БАД.Как врач, я имею большой опыт применения БАД в своей практике, прекрасные результаты и благодарных пациентов.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. не одобрил(а): Это подсудное дело!
Dr.Nathalie не одобрил(а): Вы нарушаете закон, как врач!
Melnichenko не одобрил(а): На коробочке с БАД д.б. написано - НЕ может использвоаться для лечения, профилактики и диагностики.. А Вы можете надпись прочитать?
Anna_Shvedova одобрил(а): Вы не можете иметь большой опыт применения БАД как врач. К медицине это не относится.
  #11  
Старый 30.09.2006, 12:56
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие состояния Вы пытались "лечить" пищевыми добавками? Может быть Вы просто не знаете современных эффективных схем лечения этих заболеваний?
  #12  
Старый 30.09.2006, 13:09
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Thumbs up

Может быть, сначала явить нам свой недетский профессионализм путем создания профессиональных ответов в темах, а уже потом поливать всех грязью?
  #13  
Старый 30.09.2006, 13:11
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,509
Поблагодарили 4,829 раз(а) за 3,084 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда на лекции по правам пациента мы разбираем со слушателями 21 статью Конституции, говоря о недопустимых медицинских опытах, мы разбираем их на примере назначения врачами БАДов – эффект не доказан и назначение его может рассматриваться только как неэтичный опыт. Посетитель продемонстрировал нам редкую ситуацию, когда его назначения нарушают не только медицинское законодательство, но и Конституцию.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #14  
Старый 30.09.2006, 13:48
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пользователь klimakter отправлен в бан.
Убедительная просьба к пациентам и их родителям - не обращать внимания на посты пользователя klimakter - это не врач, а БАДопродавец.
  #15  
Старый 30.09.2006, 14:06
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2klimacter

То, что есть утренняя и вечерняя зубные пасты - не доказывает, что они действуют иначе, чем другие зубные пасты. Так же, как не доказывает этого Ваш личный опыт (и в отношении БАД тоже). Реклама в другом разделе.

Пе-ес: извиняюсь, что вынуждена отвечать на личное сообщение в теме форума - Вы заблокировали возможность посылать Вам ЛС
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 23:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.