Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.04.2007, 04:16
nika_neon nika_neon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Город: Ташкент
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
nika_neon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnika_neon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Тема выделена отсюда , дабы не мешать консультированию мамы и вынести врачебные дискуссии.
Модератор.

Уважаемая мама! почаще проветривайте комнату,давйте пищу богатую белками, углеводами ,Витаминами Свежевыжатые соки,компоты-домашние-обильное питьё.И дайте поработать иммунитету!!

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie не одобрил(а): Зачем пищу, богатую углеводами и белками?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.04.2007, 21:08
nika_neon nika_neon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Город: Ташкент
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
nika_neon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnika_neon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation

Цитата:
Сообщение от nika_neon
Уважаемая мама! почаще проветривайте комнату,давйте пищу богатую белками, углеводами ,Витаминами Свежевыжатые соки,компоты-домашние-обильное питьё.И дайте поработать иммунитету!!
{Dr.Nathali - не одобрила - зачем пища богатая углев. и белками? }Углеводы и белки - важнейшие факторы обмена веществ и энергии.Белки-жизненно необходимые пищев. вещества обеспечивающие жизнедеятельность,рост,разв-е, нормальное протекание обменных процессов. Углеводы осуществляют передачу биол. информ.,взаимодействие между клетками обеспеч.иммунитет,регулируют функ.антигенов и антител.Нехватка в орг-ме углев.,белков приводит наруш. обм. процессов что спровоцирует заболевания и ослабляет защит. силы организма.
Учитывая пограничное состояние малыша в данном сообщ. я посоветовала обычное рациональное питание для поддержки иммунитета.Пока у него есть аппетит!!

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): Ага. А "Жиры являются важным источником энергии" (с) Ну не на 3-ем курсе же...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.04.2007, 21:12
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будьте добры, коллега, раскройте понятие "поддержка иммунитета". Вкупе с необходимостью его "поддерживать" в данном случае.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.04.2007, 21:37
nika_neon nika_neon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Город: Ташкент
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
nika_neon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnika_neon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну на пример защитные силы организма по другому
Уважаемый ВВС
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.04.2007, 21:47
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без проблем. При замене "поддержки иммунитета" на "поддержку защитных сил организма" суть вопроса не меняется. Как и зачем вы собираетесь их "поддерживать"? Желательно с доказательной базой.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.04.2007, 22:28
nika_neon nika_neon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Город: Ташкент
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
nika_neon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnika_neon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ага! все на одного значит!!
Представьте - сидит совершенно здоровый взрослый человек 3 дня на монодиете питается исключительно яблоками например.
Второй тоже здоровый- но ест здоровую пищу =Если оба заразятся ОРВИ
у кого будет легче протекать болезнь? по Вашему?
С уважением nika_neon
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.04.2007, 22:37
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...Три дня яблочной диеты вряд ли "подорвут " защитные силы организма. А как же польза голодания?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.04.2007, 22:44
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,161
Поблагодарили 6,888 раз(а) за 5,369 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
представила...

Представила совершенно здорового взрослого человека, который восемь месяцев сидит на одном молоке, а тут ОРВИ - страшно представить!!!
А если серьезно, то сравнение младенца со взрослым в данном случае не имеет смысла (я так думаю!!!).
С уважением, Полина .
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.04.2007, 00:43
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая доктор nika_neon,
С Вашего любезного позволения мы не будем представлять всяких странных людей, которые питаются всякими странными образами. (При этом с высокой долей вероятности течение болезни обоих описанных Вами субъектов, будет сходным)
Лучше мы с Вами перейдем к нормальному общению коллег, понимающих что есть наука.
Итак. Вами сформулирована гипотеза. Питание, насыщенное белками и углеводами «полезно при ОРВИ»
1. Конкретизируйте пользу (снижение риска заражения, снижение риска осложнений, сокращение срока болезни, уменьшение выраженности симптомов и т.д.)
2. Далее возможно 2 варианта: или Вы выстраиваете, основанную на физиологии логическую цепочку, указывая на какие звенья иммунитета действуют продукты, каким образом, каковы потребные дозы и на каком основании Вы беретесь это утверждать; или (что более правильно) Вы приводите ссылки на уже выполненные в этой области исследования, проведенные в соответствии с принципами EBM (насколько нам известно, «Обращение консультантов» Вы прочитали).

А иначе уж не обессудьте, волюнтаризм какой-то получается.

И вот тогда мы все, как один, обогатимся знаниями и будем ЗА со всем нашим удовольствием.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.04.2007, 19:33
nika_neon nika_neon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Город: Ташкент
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
nika_neon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnika_neon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation Уважаемый Валерий Валерьевич!

Цитата:
Сообщение от BBC
Уважаемая доктор nika_neon,

Итак. Вами сформулирована гипотеза. Питание, насыщенное белками и углеводами «полезно при ОРВИ»
1. Конкретизируйте пользу (снижение риска заражения, снижение риска осложнений, сокращение срока болезни, уменьшение выраженности симптомов и т.д.)
2. Далее возможно 2 варианта: или Вы выстраиваете, основанную на физиологии логическую цепочку, указывая на какие звенья иммунитета действуют продукты, каким образом, каковы потребные дозы и на каком основании Вы беретесь это утверждать; или (что более правильно) Вы приводите ссылки на уже выполненные в этой области исследования, проведенные в соответствии с принципами EBM (насколько нам известно, «Обращение консультантов» Вы прочитали).

А иначе уж не обессудьте, волюнтаризм какой-то получается.

И вот тогда мы все, как один, обогатимся знаниями и будем ЗА со всем нашим удовольствием.
Извените были неполадки на комп.связь прерывалась. Отвечаю:
Поступая с пищей белки и углеводы подвергаюся сложным биохимич. процессам,расщипляясь до конечного распада превращаются в эндогенных факторов.Напр. крахмал - В мальтазу - галактозу - глюкозу -фруктозу. Они в свою очередь откладываются в виде гликогена в печени и активно уч.в метаболических процессах на клеточном уровне.(не буду уж перечислять роль гюкозы в ор-ме). Углеводы воспроизводят трансляцию,транскрипцию антигенов,экспрессию лимфоцитов (ещё один фактор иммунитета) на кл. мембранах.
Белки же построены из аминокислот.А некоторые аминокислоты не синте зируются организом и должны поступать с пищей. Иммуноглобулины- являясь важным звеном иммунитета - состоят из белков и для их синтеза необходим весь набор аминокислот и в достаточном коллиичетве.
Нам известно что в возрасте 5-6 мес. развивается транзиторная
гипогаммаглобулинемия!! Полученные от матери через плаценту IgG исчезает и должен заменится собственным. продолжение такого транзиторного деффекта колеб-ся от неск. мес.- до года.Вэтот период дети наиболее подвержены заболеваниям. Поэтому целесообразно своевременно вводить прикорм.


С уважением nika_neon
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.04.2007, 20:40
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, коллега, Вы процитировали нам основные фундаментальные сведения о роли углеводов и белков. Принято.
Тогда возвращаемся к главному вопросу. Почему Вы решили, что в данном случае при рутинной, неосложненной ОРВИ требуется введение дополнительных пищевых продуктов? Иными слова, почему поступающих с нормальной пищей веществ недостаточно?
Или же Вы полагаете, что во всех случаях, когда организм растет/болеет/активно функционирует т.е. в принципе живет, ему требуется пища «обогащенная». (По злой иронии судьбы именно в момент, когда я набирал эти слова, из ТВ, который смотрит жена, раздался ***-ый голос Заворотнюк "Любимый, потому что обогащенный" тьфу!) Развивая этот постулат, мы неминуемо придем к «революционному» открытию, что каждый человек должен питаться полноценно и сбалансировано. Не так ли?
И еще. Пожалуйста, докажите тезис «частые заболевания детей до года вирусными инфекциями связаны с транзиторным дефицитом иммуноглобулинов».

P.S. Фраза … «белки и углеводы … расщипляясь до конечного распада превращаются в эндогенных факторов» осталась за пределами моего понимания. Sorry (c)
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.04.2007, 22:32
nika_neon nika_neon вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Город: Ташкент
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
nika_neon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnika_neon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега!

Вданном случае (т.е. в первом сообщении) яне указывала слова "дополнительно" Слово "обогащённое" тоже нигде не указывала. Оно наверное и впрямь у Вас ассациируется с голосом Заворотнюк!
Я писалла пищу богатую белк. и углев. Это и указывает на натуральность пищи (т.е.творог,яйцо,каша,овощные и фр, пюре) А Ваше слово "обогащённое" действительно указывает на исскуственно изменённый состав пищи.
Так дальше опять таки Я не говорю транзит. дефицит иммуноглобулиНОВ
дефицит только JgG- в молоке может спровацировать болезнь.
JgM- синтезируется уже внутри утробном онтогенезе.
JgA- из сыворотки крови попадает в слиз. оболочки и обеспечивает имм-тет слизистых.
JgE -бывает только у врослых. ито не у всех(у лиц с аллерг .заб)

ps хороший вопр.---Не белок или углевод проникший из вне в ор-м
у частвует виммунитете,а продукты их распада непосредственно участвуют В клеточном метоболизме. Ну скажем крахмал из пищи в неизм. виде или без расщипления не функционирует в имм-тете.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.04.2007, 17:00
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nika_neon
JgE -бывает только у врослых. ито не у всех(у лиц с аллерг .заб)
Революционно!

Цитата:
Сообщение от nika_neon
JgA- из сыворотки крови попадает в слиз. оболочки и обеспечивает имм-тет слизистых.
И это тоже.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.