|
#16
06.04.2006, 23:49
|
||||
|
||||
|
Странно, но производитель Мальтофера - "Вифор Инт." под данным названием производит препарат для приема внутрь - раствор, таблетки, а парентеральное железо имеет название Венофер (сахарат железа) / наверное, для того, что бы его не стали использовать в другие места/.
в/в железо лучше переносится именно сахарат (iron sucrose). Вот его хим. параметры раствора (Osm. 1250 mOsm/l; pH: 10,5-11,0.) - может щелочн. реакция раствора вызывает неприятные ощущения? Сам производитель пишет или в вену капельно в растворе на изотоническом или струйно медленно 1 мл в минуту. 
|
|
#17
07.04.2006, 01:20
|
||||
|
||||
|
да нет,мальтофер для в\м введения тоже существует уже. и входит даже в спсок ДЛО. Это точно. А за отклики спасибо.
 И ссылочка на сайт,там как раз про в\м: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#18
08.04.2006, 11:02
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Алекс,
вот это действительно и странно, что на родине производителя отсутствует такая форма введения - вот отрывок из Швейцарск. компендиума Eisen(III)-hydroxid Polymaltose Komplex. 1 Maltofer Kautablette (табл. для жевания) enthält 100 mg Eisen, Zyklamat, Vanillin, Aroma, Excip. pro compr. 1 ml Maltofer Tropfen (капли)(= 20 Tropfen) enthält 50 mg Eisen, Aroma, Konservierungsmittel (E 217, E 219), Excip. ad solut. 1 ml Maltofer Sirup enthält 10 mg Eisen, Zucker, Aroma, Konservierungsmittel (E 216, E 218), Excip. ad solut. 1 Maltofer Monodose (= 5 ml) enthält 100 mg Eisen, Aroma, Konservierungsmittel (E 217, E 219), Excip. ad solut. Беглый взгляд на публикации в Медлайне показывает что отсутствуют оные по в/м введению данного комплекса, только в/в и пероральные. Обнаруживаются данные что ента соль очень стабильна в нейтр. среде и только ионизируется в кислой. Существуют отдельные клин. данные, что трехвалентное железо медленнее устраняет ЖД(А), чем обычное назначение сульфата, но это отвлечение от темы. Не кажется ли Вам странным, что внезапно возникшая форма препарата железа (только очевидно на территории России) вдруг попадает в бесплатные списки, "обогнав" более проверенный Феррум-Лек?
|
|
#19
08.04.2006, 11:56
|
||||
|
||||
|
Цитата:
При внимательном прочтении всей инструкции на ФЕРРУМ ЛЕК, внизу можно заметить такую фразу" по лицензии Vifor(International)Inc.,St.Gallen,Switzerland " На официальном сайте производителя [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - страница на обновлении. Если честно- не помню- была ли такая фраза ранее. Это тоже странно довольно. А вопрос задавался именно потому, что несмотря на то, что препараты как бы одинаковы- прослеживается разный эффект от их применения и разная переносимость пациентом ( при применении мальтофера в большей степени почему-то выражены побочные эффекты, зарегистрированные у данного препарата, хотя производитель указывает на более высокий профиль безопасности именно у мальтофера [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ). Интересно....
|
|
#20
08.04.2006, 12:44
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Алекс,
Существует междунар. сайт Вифор и его блиынецовая версия на русском [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вот фрагмент оттуда (выделено мной): Мальтофер®, полимальтозный комплекс гидроокиси железа(III), предназначен для пероральной терапии латентного дефицита железа и железодефицитной анемии. Мальтофер® производится в различных фармацевтических формах: капли, сироп, однодозовые флаконы, жевательные таблетки. Феррум Лек - это тоже трехвалентное железо в виде мальтозы, чем оно отличается по хим составу от мальтофера - неясно, если тем более сделано по лицензии. В целом, внутримышечное введение железа, хоть и сопровождалось един. публикациями об онкогенности, существует как способ лечения, но почему-то на территории СНГ, Индии, Африки. В современных норм. руководствах и обзорах данный путь не упоминается.
|
|
#21
08.04.2006, 16:25
|
||||
|
||||
|
Спасибо за информацию. И тем более странно, что на международном сайте присутствует ссылка на сайт мальтофер.ру (слева внизу), при переходе на который мы встречаем информацию о препарате для инъекций. Различия между мальтофером и феррум-леком компания Vifor усматривает, эти различия трактуются в материале по следующей ссылке: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
То, что данный способ введения применяется далеко не во всех странах и то, что необходимость в нем весьма сомнительна- это факт, это всем известно.Но меня, когда открывал данную тему интересовал именно практический опыт в сравнении двух этих препаратов.Вроде бы одно и тоже, а на практике не совсем.... 
|
|
#22
10.04.2006, 00:55
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Алекс,
Материал похоже заказной - не могут быть такие различия при лечении и тем более в строении молекулы - если препарат производится по лицензии (передача технологии производства), то структура молекулы должна быть одинакова. Думаю, таки различия в наполнителях и осмолярности/кислотности раствора. Быть может, когда югославы делали в/м форму из в/в, то подкорректировали параметры. А Вифор пришел на отеч. рынок, просто переместив содержимое из 5 мл ампулы в 2 мл. но это только догадки...
|
|
|
|
#23
02.05.2006, 16:57
|
|||
|
|||
|
Дорогие Alex2006 и Dr. Vad.
Ваша переписка заинтересовала меня. Я также хотел бы принять в вашей переписке участие. Прошу сообщить, чтобы не быть голословным, какие именно побочные явления у Мальтофера в/м наблюдаются и как часто. Только факты, пожалуйста - спекуляций не надо! У нас, например, при применении этого препарата у беременных врачи заявляли потемнение кожи в месте инъекции. При рассмотрении жалоб оказалось, что врачи брали короткие иглы, что были под рукой и "на склад завезли", и делали не внутримышечные инъекции, а, на самом деле, - подкожные да еще и попадали в жировую прослойку. Не об этих ли ПЭ здесь сообщалось? Или подобных этим недоразумениям. Если читать внимательно материалы, на которые здесь ссылаются, то можно заметить, что эти 2 препарата разные по активному веществу. Я также отсылаю вас к указанным ссылкам. Что же касается названий препаратов, то один профессор из Москвы читал у нас лекцию про препараты железа и сказал, что Мальтофер имеет другие торговые наименования в других странах. Например, в бывшей Югославии он назывался Феррум Лек. Почему "югославы" (как вы пишете) решили назвать свои препараты с разными активными веществами одним и тем же торговым названием, видимо, надо спросить у самих "югославов". У нас это запрещено! Предлагаю обмениваться опытом по применению, но только без уводящих от темы всяких домыслов и заключений при отсутствии полной информации. Спасибо. Dr. MM
|
|
#24
02.05.2006, 17:08
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Hdida!
Поэтому и создавал эту тему. Вроде бы одинаковый препарат, югославы делают его по швейцарской лицензии. А вот нет- побочные эффекты таки чаще встречаются.......Подчеркну- сравнивается только ПАРЕНТЕРАЛЬНАЯ ФОРМА препарата. О том, что существует техника введения препаратов железа- мы знаем.  Также знаем,что не стоит дискредитировать препарат не имея на то оснований..... Кэтому и не стремились. Просто интересно стало- не было ли у коллег подобных случаев.. А насчет того- какие побочные эффекты- да все перечисленные в разделе "побочные эффекты" ( к обеим препаратам)- только у МАЛЬТОФЕРА чаще. Кроме окрашивания кожи,разумеется
|
|
#25
02.05.2006, 17:54
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вы писали что-то другое, открывая тему! Опишите конкретный случай: пациент, диагноз, сопутствующая терапия, дозировки, частота ПЭ у конкретного пациента, и т.п. ... а мы потом обсудим. Не забудьте производителю сообщить о выявленных ПЭ, как того требует врачебная практика. Тема только тогда интересна, когда можно рассуждать по теме (извините на калабур ).Да и препараты эти разные - смотрите литературу, please! С уважением, Dr. MM
|
|
#26
02.05.2006, 18:08
|
||||
|
||||
|
А можно еще раз ссылочки на то.где написано,что это разные препараты.
Второе- Вы, наверное,не хотите понять. Я говорил о ЧАСТОТЕ ВСТРЕЧАЕМОСТИ ПОБОЧНЫХ ЭФФЕКТОВ! Не появлении новых, а о частоте известных! Зачем тему в какую-то иную плоскость уводить?  Внимательно прочтите сохраненную ВАМИ ЖЕ мою цитату- Просто стали отмечаться побочные эффекты на мальтофер. которых не наблюдалось у того же больного на феррум лек. У того же пациента! Известные побочные эффекты!Вот смотрите как интересно- оказывается, что это совсем разные препараты? Дискуссия ушла в иную плоскость.....
|
Линейный вид
