Вопросы про CHADS2/CHA2DS2-VASc/HAS-BLED

[kotken]

Уважаемые доктора! Прошу вас ответить на два моих вопроса по результатам ЭхоКГ

- может ли значительно увеличиться индекс объема левого предсердия (с 34 на 39 мл/м2), при неизмененном размере предсердия 43 мм?

- может ли увеличться индекс массы левого желудочка (с 95 до 102 г/м2) при том,
что МЖП и задняя стенка уменьшились на 1мм по сравнению с предыдущим результатом?

Мне необходимо знать, так как нужно решить, идти ли на повторное ЭхоКГ в другое место , или нет

Спасибо вам огромное за понимание и помощь

[Korzun]

Сообщение от kotken

- может ли значительно увеличиться индекс объема левого предсердия (с 34 на 39 мл/м2), при неизмененном размере предсердия 43 мм?

- может ли увеличться индекс массы левого желудочка (с 95 до 102 г/м2) при том,
что МЖП и задняя стенка уменьшились на 1мм по сравнению с предыдущим результатом?

Оба вопроса лишены прикладного смысла, т.к. приведенные значения находятся в пределах погрешности и обозначенные данные имеют мало самостоятельного влияния на что либо.
P.S. В погоне за выдернутыми из одного исследования мелочами, которые вдруг и почему-то кажутся архиважными, можно пропустить важнейшие и глобальные цели - продолжительность жизни и ее качество.

[kotken]

Александр Иванович! Спасибо за ответ. Дело в том, что увидев LAVI = 39 мл/м2, доктор сразу же настроился на то, что , типа, ритм удерживать бесполезно, так
результат очевиден, виновата АГ и значительное увеличение ЛП
При всем при этом, ни один доктор еще не пытался разобраться в причине моей аритмии, хотя они все соглашаются, что это очень необычно, что аритмия началась сразу с ежедневных приступов, и что приступы купируются через короткое время сами по себе, и не один из примененных антиаритмиков не способен удерживать нормальный ритм. Конечно, проще выписать бетаблокатор и антикоагулянт, и ждать, пока аритмия не превратится в постоянную. И тогда уже , мотор точно не будет подлежать восстановлению ((((

Вот история ЭхоКГ

май 2014 (до аритмии)

все в пределах нормы, за исключением МЖП=14 мм, задняя стенка миокарда= 13 мм
Заключение: незначительная гипертрофия миокарда

++

май 2015

Аорта - 34 мм
размер ЛЖ - 43 мм
LAVI - 34 мл/м2
МЖП - 12 мм
Толщина стенки - 11 мм
Индекс массы миокарда - 95 г/м2
Фракция выброса - 64%
E/А - 1,46 Е/Е" - 10,7
МК - 1/1 ст
Заключение: небольшое увеличение ЛП, умеренная гипертрофия миокарда, дистолическая дисфункция - псевдонормализация

++

Октябрь 2015

Аорта - 34 мм
размер ЛЖ - 43 мм
LAVI - 39 мл/м2
МЖП - 12 мм
Толщина стенки - 10 мм
Индекс массы миокарда - 103 г/м2
Фракция выброса - 68%
МК - 1/1 ст
Заключение: небольшое увеличение ЛП, умеренная гипертрофия миокарда, небольшая дистолическая дисфункция (без псевдонормализации)

[Korzun]

Сообщение от kotken

Конечно, проще выписать бетаблокатор и антикоагулянт, и ждать, пока аритмия не превратится в постоянную. И тогда уже , мотор точно не будет подлежать восстановлению ((((

Стратегия восстановления и удержания синусового ритма (1) и стратегия контроля ЧСЖ при хронической (постоянной) форме фибрилляции предсердий с адекватной антикоагуляцией (2) оказались сопоставимы по критерию продолжительность жизни.
Качество жизни при выборе второй (2) стратегии выше, а уровень тревожности ниже.

[ALMISz]

Сообщение от kotken

Конечно, проще выписать бетаблокатор и антикоагулянт, и ждать, пока аритмия не превратится в постоянную. И тогда уже , мотор точно не будет подлежать восстановлению ((((

Все, сказанное выше А.И.Корзуном, однозначно поддерживаю, но опять же - ежели у нестарого пациента с приемлемыми размерами сердца полностью неэффективна медикаментозная терапия - кто ж мешает рассмотреть вопрос об РЧА...

[kotken]

Сообщение от ALMISz

кто ж мешает рассмотреть вопрос об РЧА...

Алексей Михайлович, я уже в очереди на РЧА. А сейчас пытаюсь найти найлучшую стратегию ожидания, чтобы не усугубить состояние сердца пока жду РЧА.

Если мне можно обходиться без антикоагулянтов, то это уже хорошо. Тогда, в принципе, можно не обращать особого внимания на кратковременные приступы, и тем временем радовать организм здоровым образом жизни и правильным питанием?

[ALMISz]

Радуйте.

[kotken]

Уважаемые Доктора! Появилась необходимость приема мотилиума (рефлюкс). Возможен ли совместный прием с пропафеноном, олмесартаном и лерканидипином?
До пропафенона пол-года принимал кордарон. После кордарона прошло уже два месяца.

[Korzun]

Сообщение от Korzun

1. Пропафенон противопоказан при ИБС, иначе риск смерти "ув."
2. Пропафенон у Вас не эффективен.

Напомню о главном, что упорно игнориуется - см. выше.

Домперидон запрещен в США, противопоказан при увеличении QT и может вызвать жизнеопасную желудочковую тахикардию. Т.е. лучше выбрать другой прокинетик.
И дополнительно я бы избегал его сочетания с пропафеноном, который сам по себе опасен в плане умереть раньше.
Олмесартан и лекарнидипид же можно сочетать практически с чем угодно.

[kotken]

Сообщение от Korzun

Напомню о главном, что упорно игнориуется - см. выше.

Александр Иванович, спасибо за ответ. Чем , на ваш взгляд, можно было бы заменить в моем случае пропафенон? Хочу напомнить, что соталол не уменьшает , а наоборот, увеличивает эпизоды аритмий. Кардарон, действует лучше соталола, но не лучше пропафенона. Сбои ритма происходят в основном через пару часов после еды (определенной пищи), особенно, если засидеться на офисном стуле, или на диване. На голодный желудок ритм тоже сбивается, но обычно под утро, если залеживаться на спине. Простая человеческая логика говорит о том, что сбои ритма скорее всего вызваны не столько функциональными изменениями в предсердии, а сколько расстройством работы вегетативной системы, которое вызывается воздействием на нее какого-либо компонента пищеварения. Сответственно , наиболее эффективные антиаритмики (даже самый сильный кордарон), не могут полноценно справиься со сбоями, вызываемыми вегетативной системой. И, соответственно, антиаритмики группы 1С, обладая некоторыми холинолитическими свойствами, оказываются несколько эффективнее самых эффективных.
Простите пожалуйста, что я тут все это пишу. К сожалению, происходит это не от желания умничать, а попросту от того, что я до сих пор не могу
найти доктора, который захотел бы "исследовать" пациента вместо того, чтобы провозглашать аритмию идиопатической. Может быть, исследовав, получилось бы, что проблема могла бы решиться гораздо проще? например , с помощью урсофалька? (дуоденальный рефлюкс)
Еще раз прошу прощения за то, что лезу не в свое дело, но , мне не остаётся ничего другого, иначе, боюсь будет упущено время, и паразитные токи идущие в сердце извне, уже устроят там свой путь навсегда.

П.С
Если сочтете возможным что-то посоветовать в плане лечения, или порассуждать в помочь моему будущему доктору-иследователю, то
моё состояние на сегодняшний день такое:
КРОВЬ - вся биология, кроме TSH (5,6 после кардарона), в пределах нормы (включая ферритин, электролиты, печеночные и прочее )
ЭХОКГ - подробно описано в предыдущих постах
ВЕЛОЭРГОМЕТРИЯ - норма при нагрузке 200 дж
ФГДС - метаплазия пищевода, функциональные расстройства желудка
Контролируемая гипертония (не более 130/90)
Рост 178, вес 80-82

[Korzun]

Чем заменить пропафенон?
1. Ничем, в смысле ничего не принимать вовсе, эффект будет тот же (=никакого), возможно аритмия перейдет в хронический вариант.
2. РЧА легочных вен, как профилактика срывов ФП.

1С не обладают холинолитическими свойствами. Пропафенон обладает бетаблокирующими свойствами.
Холинилитическими обладает хинидин, но это 1А. И там с влиянием на прогноз не лучше, чем 1С.

эффективнее самых эффективных

Смотря что оценивать как эффективность!?
Если устранение приступов и экстрасистол, то может.
А если влияние на прогноз, то точно нет.
Что Вам важнее - отсутствие приступов и укорочение продолжительности жизни ИЛИ наличие приступов и более долгая жизнь?
Вам нужен косметический или долгосрочный эффект?

Урсофальк - не есть средство лечения рефлюкса.
Существующие прокинетики все не безопасны с позиций аритмий.
Можно усилить немедикаментозные варианты: не переедать, не садиться и не ложиться около 30 минут после еды, не есть перед сном.

Про паразитные токи и путь навсегда - это, простите, бредовое упрощение.

[kotken]

Сообщение от Korzun

Смотря что оценивать как эффективность!?

Я уже писал, что РЧА уже в плане, но только нужно долго ждать очереди. Очень бы хотелось, чтобы за это время ФП не перешла в хроническую, и вообще, проходила бы по возможности с наименьшим количеством и длительностью эпизодов, т.к. неоднократно видел в сети (в том числе в англоязычной), что чем дольше сердце подвержено ФП, тем меньше шанс успешной РЧА

[Korzun]

Сообщение от kotken

Я уже писал, что РЧА уже в плане, но только нужно долго ждать очереди. Очень бы хотелось, чтобы за это время ФП не перешла в хроническую, и вообще, проходила бы по возможности с наименьшим количеством и длительностью эпизодов, т.к. неоднократно видел в сети (в том числе в англоязычной), что чем дольше сердце подвержено ФП, тем меньше шанс успешной РЧА

И что?
Успешность РЧА все-равно только на время.
Да и как я писал, переход ФП в хроническую - это не переход из рая в ад, а примерно сопоставимые по прогнозу ситуации.
Да и упорно принимать токсические антиаритмики, которые явно ничего вообще не меняют, это опасный самообман.

[kotken]

Уважаемые Доктора,

Добрый день!

Как уже писал ранее, принимаю этацизин 3х50мг, лерканидипин 1х10мг, олиместра 1х20мг.

Недавно сильно простудился, и, по всей видимости, необходимо лечиться антибиотиком Бисептолом.

Можно ли его употреблять одновременно с перечисленными кардиологическими препаратами?

Еще скоро предстоит удаление зуба. Как совместима с этацизином и лерканидипином местная анестезия?

[ALMISz]

Антибиотик (антибактериальное средство) Бисептол не применяется при простуде, начнем с этого.
У него сейчас крайне узкие показания, у Вас они крайне маловероятны.
Если по поводу инфекции дыхательных путей или ротоглотки нужен антибиотик - в 2016 г. в Росии это НЕ должен быть Бисептол.
Откуда взялся Этацизин, кстати?
Местная анестезия - Лидокаин и подобные, потенциально может усиливать действие Этацизина...
Но там еще ведь скорее всего Адреналин введут.