Можно ли верить диагнозу - ВПЧ-16

[katsinger]

Доброй ночи! Подскажите, пожалуйста, может ли быть такое: по результатам анализов у меня обнаружен ВПЧ-16, а у моего мужа нет. Презервативом мы не пользовались никогда до этого страшного диагноза.

[katsinger]

Да, и может быть подскажите. Гинеколог сказала, что если восстановить иммунитет, то ВПЧ уйдет из организма. Потратила на иммунолога кучу денег. Лечение было такое:
1)циклоферон
2) фамвир
3) ферровир
4) изопринозин
5) бион-3
6) солкотриховак
7) генферон

Насколько все это к эффективно? Просто я лично не почувствовала изменений, да и результаты анализов те же. Плюс к этому сейчас мазок стал нехороший (куча лейкоцитов и стафилококки), и капрограмма не порадовала - с желудочно-кишечным трактом проблемы начались, гастроэнтеролог навыписывала таблеток на три листа (макмирор, юниэнзим, споробактерин, аципол, пробифор). К этому лечению гинеколог добавила клиндомицин и дифлазон. Боюсь уже накачивать себя химией. Или страхи напрасны? Заранее спасибо за ответ.

[dr.Agapov]

Диагноза ВПЧ - 16 не существует.
Есть заболевания вызванные им и его носительство.
К заболеваниям относятся бовеноидный папулез и неоплазии шейки матки и полового члена(редко).
Диагноз ставиться на основании видимых признаков,кольпоскопии,цитологического (мазок - Пап тест) и гистологического исследования (биопсия).
Так как локализация папилломавирусов может быть в любом месте половых органов (ограниченная) - исследование методом ПЦР может не показать его наличие (на диагностический зонд вирус может не попасть).
Исследование на папилломавирусы у мужчин неактуально - так как процент малигнизаций (рака) полового члена чрезвычайно низок,а методов системного лечения,способных уничтожить вирус в настоящее время нет.Поэтому ПЦР тест на папилломавирусы у мужчин в развитых странах не проводится.
Достоверно доказано,что в течении нескольких месяцев - лет происходит сампроизвольная элиминация папилломавирусов из организма (самоизлечение).В процентном отношении - у 90% женщин папилломавирус перестает определятся в течении 2-лет,у мужчин такие исследование не проводились.
Учитывая склонность к самоизлечению,отсутствие эффективных средств системного лечения и повышенный риск возникновения онкологических заболеваний основные мероприятия,проводимые в отношении женщин - это периодическое исследование на наличие вируса и обязательно - цитологическое исследование соскоба с шейки матки с кольпоскопией.При обнаружении цитологически и гистологически подтвержденных изменений проводится разрушение очагов поражения с помощью различных методов.

Насчет стимулирования иммунитета - стимулировать его не надо - он сам во всем разберется.Насчет перечисленных Вами препаратов.Нет никаких серьезных научных исследований,подтверждающих их эффективность и безопасность - поэтому в мировой медицине они не применяются.
Утверждение,что при длительном их приеме вирус исчезает из организма ("лечится") - безосновательно - так как он исчезает в 90% случаев и без них.
Единственным препаратом,у которого есть незначительная доказательная база,показывающая его эффективность является изопринозин.
При сравнении групп женщин с остроконечными кондиломами (которые вызываются 11 и 6 типом ВПЧ),у женщин,которые принимали изопринозин кондиломы исчезали быстрее и чаще.Однако из-за того что неясны отдаленные последствия его применения - в США,например,он не разрешен к продаже и применению.

Ни к воспалительному процессу,ни к копрограмме носительство папилломавируса не имеет никакого отношения.

Так как неблагоприятные последствия применения "иммуномодуляторов" не изучены - вполне возможно,что эти проблемы связаны с их приемом.

Не реже 2 раз в год проходите цитологическое исследование соскоба с шейки матки (ПАП тест) и ПЦР-тест на ВПЧ.

Дополнительная информация

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[katsinger]

dr.Agapov, большое спасибо за исчерпывающий ответ!!! Если можно, хотелось бы еще один вопрос задать. На кольпоскопии при обработке шейки уксусной кислотой и йодом обнаружилось два пятнышко. Причем то, которое покрупнее - с мозаичным рисунком и пунктацией. Спустя два месяца на второй кольпоскопии, после иммуномодуляторов, этот рисунок стал более крупным. Врач сказала, что удалять этот участок без толку. Надо сначала от ВПЧ-16 избавиться. Так ли это? Очень жду Вашего ответа.

[dr.Agapov]

Сообщение от katsinger

dr.Agapov, большое спасибо за исчерпывающий ответ!!! Если можно, хотелось бы еще один вопрос задать. На кольпоскопии при обработке шейки уксусной кислотой и йодом обнаружилось два пятнышко. Причем то, которое покрупнее - с мозаичным рисунком и пунктацией. Спустя два месяца на второй кольпоскопии, после иммуномодуляторов, этот рисунок стал более крупным. Врач сказала, что удалять этот участок без толку. Надо сначала от ВПЧ-16 избавиться. Так ли это? Очень жду Вашего ответа.

Данные кольпоскопии не определяют тактику лечения - это скрининговое исследование и часто служит для прицельной биопсии с очагов поражения.Решение о деструкции очагов принимается на основании цитологического и гистологического исследований.

[katsinger]

dr.Agapov, спасибо большое!!!

[katsinger]

Уважаемый dr.Agapov, очень рассчитываю на Ваш совет. Я сейчас наблюдаюсь у двух гинекологов. Оба врача предлагают разные варианты дальнейших действий. Я сдала онкоцитологию. Мазок оказался хорошим. Один врач говорит, что теперь надо дождаться излечения от ВПЧ (советует привиться Гардасилом, но он же сумасшедшие деньги стоит, да и не гарантирует излечния), а другой говорит, что нечего ждать - нужно делать радиоволновое прижигание. Биопсию и тот, и другой врач говорит, что лучше делать во время прижигания. Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить. Да, я не рожала, и эрозия большая. Спасибо за внимание.

[Dr.Anisimova]

- извиняюсь, конечно коллега как сможет-ответит возможно, но такие вопросы по Интернету решить нельзя, так как без осмотра не обойтись, если между двух специалистов не можете решить, можно обратиться к третьему, так как вопрос достаточно серьезный, особенно, если не рожали
- рекомендуется динамическое наблюдение, если ПАП-мазок в норме
- в вакцине смысла нет:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вакцина была менее эффективна у молодых женщин, которые уже были инфицированы одним из типов ВПЧ от которых защищает вакцина.
Вакцина не лечит уже существующие ВПЧ инфекции : половые бородавки, предраковые заболевания или рак.

-т.е. для чего вакцину, лечить уже имеющуюся инфекцию-она не будет эффективна, как профилактика заражения другими типами ВПЧ-эффективность невыскокая

[katsinger]

Dr.Anisimova, спасибо за ответ.

[katsinger]

А можно ли уточнить, я правильно пониманию - прижигание опасно только тем, что шейка во время родов может не раскрыться? А если не прижечь, то риск возникновения рака шейки при носительстве ВПЧ возрастает?

[Dr.Anisimova]

А если не прижечь, то риск возникновения рака шейки при носительстве ВПЧ возрастает?

- нет, это не совсем так, с риском рака это не связано, поэтому очень важно наблюдение в любом случае; этот вопрос и решается по результатам кольпоскопии

что шейка во время родов может не раскрыться?

- да, трудности возникнуть могут, поэтому этот вопрос стоит решить и разобраться со специалистами

[katsinger]

Помогите, пожалуйста! Уже сбилась с толку. Эрозию решила прижечь, как посоветовала врач-онкогинеколог. Во время прижигания, сказали, возьмут анализ на биопсию. Стала готовиться. Сдала кровь на RW – отрицательно, мазок – плохой. Лейкоцитов по максимуму и в цервикальном канале, и в уретре, к тому же ключевые клетки. Пролечилась тержинаном и азицидом (6 таблеток). Повторный мазок оказался не лучше. Ключевых клеток не стало, но появились бактерии – кокки, из цервикального канала – гнойные выделения. Меня направили к дерматовенерологу в том медцентре, где наблюдаюсь. Она сразу взяла анализы на скрытые инфекции, причем забор делался через две недели после приема азицида. Результат – хламидиоз. Но анализы, оказывается, делались в лаборатории нашего кировского кожвендиспансера, которому лично я не доверяю совсем. ПЦР они не делают, на стеклышке рассматривают под микроскопом. Сейчас собираюсь сходить в центр молекулярной диагностики, чтобы сравнить результаты. Результат, скорее всего, будет отрицательный. Проверялась на хламидиоз методом ПЦР в ноябре, все было хорошо. Половой партнер не менялся и его результаты все хорошие. И вот не знаю уже, как дальше действовать. От чего могут лейкоциты зашкаливать? На что еще сдавать анализы? И начинать ли лечение, которое назначил венеролог:
1) трихопол – 4 р в день 10 дней
2) свечи полиоксидоний – 6 мг (10 шт)
3) юнидокс – 2 р в день – 15 дней
4) микофлюкан
5) и еще дорогущий вобензим, чтобы, как говорит врач, спаек из-за хламидиоза не было
Пожалуйста, подскажите, как следует действовать. Таблетками свой организм уже так напичкала, что страшно.

[Dr.Anisimova]

1) трихопол – 4 р в день 10 дней
2) свечи полиоксидоний – 6 мг (10 шт)
3) юнидокс – 2 р в день – 15 дней
4) микофлюкан
5) и еще дорогущий вобензим, чтобы, как говорит врач, спаек из-за хламидиоза не было

- уж вобэензим не является профилактикой спаек, да и причем тут хламидиоз-непонятно
- полиоксидоний и вобензим-деньги на ветер

Так что же такое Вобэнзим?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вас что непосредственно беспокоит, что заставило обратиться к врачам?

Эрозию решила прижечь, как посоветовала врач-онкогинеколог

.
- эрозию просто так, особенно нерожавшим женщинам не прижигают(во время родов могут возникнуть проблемы)
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44826
- даже если обнаружена эрозия+ВПЧ(тип онкогенный), то показано наблюдение, кольпоскопия, пап-мазок

Повторный мазок оказался не лучше.

- можно выложить

Ключевых клеток не стало, но появились бактерии – кокки,

- кокки могут быть в норме в мазке
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

из цервикального канала – гнойные выделения.

- это зафиксировал врач при кольпоскопии?

[katsinger]

[quote]

Сообщение от Dr.Anisimova

- уж вобэензим не является профилактикой спаек, да и причем тут хламидиоз-непонятно
- полиоксидоний и вобензим-деньги на ветер

Спасибо за разъяснение и ссылочку

Вас что непосредственно беспокоит, что заставило обратиться к врачам?

Если начинать с самого начала, то стоит вернуться почти на год назад. В августе 2008 года появились язвочки на половых губах, у мужа тоже проблемы начались. Раньше никогда не обследовалась на инфекции. Пошли вместе к врачу, отправили обследоваться на сифилис - результат отрицательный. Гинеколог сказала "значит, герпес, и лечить его надо, если язвочки появятся снова". Я решила сдать комплексный анализ на ИПП. Обнаружили букет: кандидоз, хламидиоз, уреаплазмоз и ВПЧ 16. У мужа то же самое, только без ВПЧ. Прошли курс лечения. Результат - не стало молочницы, остальное на месте (анализы делались в кожвендиспансере "дедовским" методом). Пошли в центр молекулярной диагностики. ПЦР исключил хламидиоз, остальные результаты - те же. Посев на уреаплазму показал, что лечить ее не надо. "Новый" гинеколог посоветовала пролечиться у иммунолога, чтобы избавиться от ВПЧ. 16 тыс. руб. оставила в аптеке, чтобы остаться при своем вирусе. При этом делала кольпоскопию три раза. Эрозия обширная. Реакция на йод и уксусную кислоту показала, что есть два участка. Один вызывает опасения - грубая пунктация и мозаика, другой - ацето-белый. Анализ на онкоцитологию хороший. А вот мазки очень плохие.

21 марта
Эпителий - немного (в уретре, цервик, влаг)
Палочки грамотриц - значит (в уретре. цервик, влаг)
Кокки грам +- - значит (в уретре. цервик, влаг)
Лейкоциты - 20-30 (в уретре), 20-30 (в цервик), 50-60 (во влаг)
Ключевые клетки - обнаружены
(остальные поля на листке с результатом чистые)

11 апреля (спустя неделю после лечения азицидом и тержинаном)
Диплококк грам(-) - обнаружен
эпителий - немного (в уретре. цервик, влаг)
Палочки грамотриц - немного (в уретре. цервик, влаг)
Лейкоциты - 40-50 (в уретре), 40-60 (в цервик), что во влагалище - я не разобрала
Ключевые клетки исчезли

16 апреля
После этого меня отправляют к венерологу, тому самому, который назначил вобензим. Она взяла анализ на гонорею - не выявлено, посев на уреаплазму - не выявлено, хламидии - написано: 1. не обнаружены 2. обнаружены и общий мазок.
Эпителий - немного (в уретре. цервик)
Палочки грамотриц - немного (в уретре. цервик)
Лейкоциты - 10-12 (в уретре), покр ( в цервик)
Слизь - немного (в цервик)

Через неделю хочу сдать ПЦР-анализ на хламидии (когда антибиотик выйдет из организма), этому результату не верю. Подскажите, какие должны быть последующие действия? Может быть, нужно еще какие-то анализы сдать? Лечение венеролога решила не начинать. Может, Вы подскажете, какой курс следует пройти? За эти 8 месяцев я у 5 гинекологов была, но кому-нибудь из них сложно довериться. Противоречат друг другу, деньги выкачивают, а процесс выздоровления на месте стоит вне зависимости от приема назначенные лекарств. Большое Вам спасибо за внимание!

[Dr.Anisimova]

"Новый" гинеколог посоветовала пролечиться у иммунолога, чтобы избавиться от ВПЧ. 16 тыс. руб.

- однозначно потеря времени и денег

При этом делала кольпоскопию три раза. Эрозия обширная. Реакция на йод и уксусную кислоту показала, что есть два участка. Один вызывает опасения - грубая пунктация и мозаика, другой - ацето-белый.

- можно проконсультироваться прежде, чем что-то делать с другим доктором по поводу кольпоскопии, возможно даже повторить, чтобы не спешить; возможно максимум это сначала показание для биопсии, но не вмешательства
-

А вот мазки очень плохие.

- очень плохими я бы эти мазки не назвала, ничего критического в них нет
ПЦР на хламидии делается через 1,5-2 мес. после окончания лечения-этот результат считается наиболее достоверным
- в принципе нет никакой трагедии, основные вопросы наметить для выяснения можно:
- факт, что критическим данные мазка не являются, важно-беспокоит ли Вас при этом что-либо или нет-если нет, то не повода и для лечения нет
- что касается кольпоскопии, максимум по результатам можно решить вопрос о биопсии, но не сразу о вмешательстве, тут можно просто поискать врача, можно обратиться даже к онкологам-гинекологам(онко-диспансер)-тут уже специалисты конкретно скажут -есть ли показания для биопсии или вмешательства