|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
#1
|
||||
|
||||
Что лечить - гастрит или гипотериоз? Или объединить во что-то третье?
Женщина, 41 год, ИМТ 20.
В 2000 году диагностирован поверхностный гастрит, врожденный перегиб желчного и дискенезия желчевыводящих протоков (мелкодисперсная взвесь). За 20 лет с желчным ситуация не изменилась (УЗИ в 2017 и 2020), а гастрит сейчас (август 2020) диагностировали как гипертрофический, + бульбит + несмыкание привратника (ЭФГДС). С щитовидкой всё было ок как минимум до 2010 года (дата последней проверки гормонов и УЗИ). В 2017 (перерыв в проверках 7 лет) ТТГ 4,71 при норме до 4,2. На УЗИ признаки диффузных изменений ЩЗ по типу АИТ. Т4 и антитела в норме. Предписано наблюдение. С 2017 каждый год делала контрольные ТТГ, в 2018 - 4,3. в 2019 - 4,88. В феврале 2020 почувствовала новые симптомы - слабость и периодическую аритмию. Обратилась к терапевту. ЭКГ делали в феврале и июне 2020 - замечаний нет. ЧСС 81 (в феврале 70), синусовый ритм, ЭОС направлена горизонтально. R-R 0,74. R-Q 0,13. QRS 0,08. Q-T 0,32. ТТГ сделали в марте 2020 - внезапно 9,72. Т4 оставался в норме, На УЗИ картина прежняя - диффузные изменения по типу АИТ. Эндокринолог прописала эутирокс в ежедневной суточной дозировке 75 мг. Я не пила, т.к. по моему ощущению, данных для назначения срочной гормонозаместительной терапии было недостаточно. Это ощущение базировалось в том числе на результатах биохимии крови. Все годы биохимия в норме (ежегодный контроль основных показателей), а в феврале 2020 АЛТ и АСТ повышены в 4 раза, в марте они же повышены в 10 раз (мартовская биохимия сдавалась одновременно с ТТГ). Общий белок и прочие показатели остались в норме. Липидный профиль в норме. В марте 2020 сделали УЗИ печени, почек, желчного, поджелудочной - старая прежняя дискенезия желчного. Печень и поджелудочная без изменений. В июне 2020 АЛТ и АСТ "сами" вернулись в норму. В июле 2020 ТТГ "само" понизилось до 4,81. Питание было и остаётся одинаковым, в основном фрукты-овощи, сухофрукты, орехи, крупы, кисломолочное, рыба, сыр, черный хлеб, перепелиные яйца, тушеное-вареное-пареное, никакого алкоголя, сигарет, булок, тяжелого мяса. Не принимаю никаких лекарственных средств. По утверждениям эндокринолога и эндоскописта мои симптомы - периодическая слабость и аритмия (предположительно тахикардия) в таком их виде скорее всего не относятся к неполадкам в ЩЗ и в ЖКТ. При этом на вопрос "тогда к чему это относится?" ответа нет. Периодичность слабости - в феврале-марте 2020 она была практически каждый день, сейчас в августе максимум 1 раз в неделю-две недели. Выражается в том, что прекрасно выспавшись и встав бодрой утром, через несколько часов я без внешних причин чувствую себя ленивой и слабой. Периодичность аритмии - с февраля и по сегодняшний день раз в несколько дней кратковременные ощущения сердцебиения, преимущественно в вечернее время. Возможно для полноты картины еще имеет значение, что в 2015 мне была диагностирована бессимптомная множественная миома матки 11 недель, а в июне 2020 после прихода показателей АЛТ и АСТ в норму мне сделана эндоваскулярная окклюзия маточных артерий (ЭМА). Операция и послеоперационный период без осложнений. Менструации в норме. После ЭМА пропал такой симптом, как метеоризм, который до этого врачи относили к гастриту. Давление обычно в интервалах 70-80/115-120, пульс 60-80. Гемоглобин постоянно 130-140, холестерин в норме, в том числе оставался в норме при мартовских повышениях АЛТ, АСТ, ТТГ. Сахар в норме. Анализы на гепатиты В, С, ВИЧ, сифилис отрицательные. ПЦР на ковид в июне 2020 отрицательный, ИФА на ковид IgM и IgG в августе 2020 оба меньше 0,4. Запросила у терапевта направление на ферритин, В12, D, она ответила, что не видит показаний. Впечатление, что никто не знает, что со мною дальше делать. Врачи, к которым я обращалась, внятного ответа мне пока не дали. Точечные назначения типа "а попейте эутирокс" не выдерживают, с моей точки зрения, никакой критики. Эндоскопист рекомендовала сдать копрограмму для коррекции диеты. У остальных рекомендации иссякли. Я всю жизнь бодрая, как лошадь, и подобные симптомы мне не нравятся. А еще больше не нравится, что нет целостной картины происходящего в организме, хочется понимать результат системного анализа симптомов и выявленных отклонений. Хотелось бы получить ответы на вопросы: - могут ли процессы в моем ЖКТ влиять на ЩЗ таким образом, а значит, ЩЗ не надо трогать, надо заниматься желудком и 12-п кишкой? - если процессы в ЖКТ и щитовидке не связаны, то в чем возможная причина временного скачка ТТГ? Как это подтвердить? - в чем возможная причина 10-ти кратного временного повышения АЛТ и АСТ в описанных условиях? Если данных недостаточно, какие анализы и исследования надо провести? - симптомами чего именно в данном контексте являются аритмия и периодическая слабость? И если ничего из перечисленного, то в каком направлении искать дальше? Благодарю за ваше внимание. |
#2
|
||||
|
||||
1. Не говорите красиво - термин гормонзаместительная терапия зарезервирован для лечание эстрогенами / прогестинами менопаузальных расстройств, но не для лечения тироксином гипотиреоза
2.75 мг тироксинам- это 1000 таблеток по 75 мкг, вряд ли в трезвом уме и здравой памяти такое будет назначено 3. Манифестного гипотиреоза у Вас нет, а субклинический лечить не обязательно, хотя цифирь уже высоковата, если это стойкое увеличение, нужно примерно 50 мкг тироксина утром, если Вы планируете беременность- надо начинать лечение не дожидаясь проверки 4 прекратите нелепые рассуждизмы о ЖКТ и гипотиреозе, вероятность субклинического гипотиреоза в Вашей возрастной группе априори порядка 10%
__________________
Г.А. Мельниченко |
#3
|
||||
|
||||
1. Пишу словами, которые в разговоре со мною использовали эндокринолог и узист. В инструкции по применению эутирокса написано "заместительная терапия гормонами щитовидной железы при гипотериозе". Возможно, есть медицинская разница между гормонозаместительной терапией и заместительной терапией гормонами, либо всеми тремя источниками изначально используются некорректные названия. Предложите пожалуйста более точный термин.
2. 75 мкг эутирокса, не мг - вы правы. За какой период до предполагаемого начала беременности рекомендуете начать ежедневно принимать 50 мкг эутирокса? 3. "Стойкое увеличение" относится к 4,8? Эта цифра с 2017 года. 4. п.4 с моей точки зрения несколько противоречит п.3. Если надо лечить хотя бы с помощью ежедневных 50 мкг, то субклинический есть. Рассуждения о ЖКТ здесь с целью понять, ТТГ повышается на фоне проблем с ЖКТ, и тогда это аналог "болит зуб - лечим зуб", а не месяцами пьем обезболивающие от зубной боли. Либо нет или не важно, что было толчком к повышению - и надо принимать именно гормоны. Комплаенс пациента мне как пациенту хочется осознанный, а не тупо делай, что тебе говорит врач и не пытайся понять, что происходит в твоем организме. Периодическая слабость и аритмия, по вашему мнению, относятся в моем случае к субклиническому гипотериозу, диагнозам по ЖКТ или нужно искать что-то третье? Совпадение по времени в скачке ТТГ, АСТ и АЛТ и возврату к прежним показателям - это совпадение или взаимозависимость? |
#4
|
||||
|
||||
1. Приходится сожалеть о недостаточной терминологический грамотности этих достойных людей - продолжаем беседу ?
2. Если 2- полтора мес терпит - то после подтверждения факта достаточно высокой цифры ТТГ 3. Ваша точка зрения противоречит мировой- лечение СГ НЕ обязательно ВНЕ планируемой беременности, но может при наличии жалоб быть обсуждение с врачом пользы \ минусов ТТГ повышается также на фоне закотов и восходов, дождя и засухи т д. Как учидли древние римляне - post hoc non est propter hoc
__________________
Г.А. Мельниченко |
#5
|
||||
|
||||
1. Мне в данном случае не важна точность примененной обследовавшими меня врачами терминологии, пока она позволяет всем понять, о чем идет речь. Но вы аж первым пунктом настоятельно предложили её не использовать. Значит, для вас это важно. Поэтому у меня возник вопрос, какие термины использовать.
2. Да, период, в течение которого не рекомендуют беременеть после ЭМА - 1 год. Поэтому у меня есть еще +- 10 месяцев "до". 3. Моя точка зрения на лечение субклинического гипотериоза в процессе формирования. А противоречие я увидела между п 3 и 4 - либо заболевание есть, и тогда не важно, у скольких процентов людей в моей возрастной группе оно есть тоже. Либо его нет. Из нашей с вами переписки я поняла, что "субклинический гипотериоз" это обозначение для меняющихся по многим обстоятельствам показателям ТТГ в диапазоне 4-10, и обращать на это внимание нужно только при беременности. Слабость, аритмия, а? Я может с ними не в ту дверь стучусь, но скажите уже мне "отстаньте, женщина", и я отстану. |
#6
|
||||
|
||||
Вы настаиваете на Вашей формулировке?
Давайте уточним ситуацию- я консультирую Вас бесплатно, в свободное время и добровольно. Использование точных формулировок помогает понимать происходящее. СУбклинический гипотиреоз не имеет ни одного специфического симптома ,поэтому Ваши жалобы применительно к гипотиреозу могут рассматриваться, как в литературоведении , как "dubia", "приписываемое"- решение вопроса в поиске других причин (опасность маскировки ) и, кроме того, возможны достижение нормального ТТГ ( три мес приема тирокcина ) и оценка исчезновения \ появления симптомов. На субклинический гипотиреоз не экстраполируютя автоматически симптомы манифестного. Субклинический гипотиреоз как и субклинический гипертиреоз, как и функциональная автономия при инсиденталом, как и мягкая гиперкальциемия или гипреглкиемия при диабете MODY - не болезнь как таковая, это лабораторый параметр с далеко не всегда ясным клиническиим значением и далеко не всегда обязательным исходом в манифестные формы.
__________________
Г.А. Мельниченко |
#7
|
||||
|
||||
Про субклинический гипотериоз понятнее, спасибо. Нет, и не настаивала. Если предложите более точную, буду использовать её.
Цитата:
В отсутствие информации я уже просто открываю статьи типа "наиболее вероятные причины" и иду по списку. Эндокринологические, кардиологические, лекарственные причины, как я понимаю, практически исключены. Для глютеновой болезни нет симптомов. Вероятность авитаминоза терапевт отказывается принимать во внимание и исследовать. Вегето-сосудистую дистонию в соседних статьях называют диагностической ошибкой и псевдодиагнозом. И имеет ли смысл вообще дальше ходить по врачам и если да, то по каким, или махнуть рукой и жить как живется. |
|
#8
|
||||
|
||||
Трудно найти аналог этой формулировке
__________________
Г.А. Мельниченко |
#9
|
||||
|
||||
__________________
Г.А. Мельниченко |
#10
|
||||
|
||||
Имела в виду, что продолжаю задавать вам вопросы про симптомы. Но это эндокринологическая ветка и возможно, я задаю их не по адресу.
Я терапевту - как жалобу на периодическое внезапное сильное сердцебиение, она назвала это "аритмия, предположительно тахикардия". Эндокринолог использовала слово "аритмия". Непреходящей её назвала я, имея в виду постоянство её периодического повторения с февраля 2020 и до сих пор. |
#11
|
||||
|
||||
то есть у даже нет холтера ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#12
|
||||
|
||||
Мне его не назначали, обошлись двумя ЭКГ в феврале и июне 2020.
Сегодня была у терапевта, она отказалась что-либо назначать, пока не будет заключения от гастроэнтеролога, что он исключает слабость и аритмию как симптомы патологий ЖКТ. Направила к гастроэнтерологу. |
#13
|
||||
|
||||
Формулировки ЭКГ?
__________________
Г.А. Мельниченко |
#14
|
||||
|
||||
В феврале: Ритм синусовый с ЧСС 70 в минуту. ЭОС направлена горизонтально.
В июне: ЧСС 81 в 1 мин, синусовый ритм, нормальное направление ЭОС. R-R 0,74. R-Q 0,13. QRS 0,08. Q-T 0,32. |
#15
|
||||
|
||||
То есть на коротких записях НЕТ АРИТМИИ.
Возникает вопрос - что вы считаете аритмией ( ощущаете как аритмию) Отсюда - холтер
__________________
Г.А. Мельниченко |