Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.05.2009, 12:38
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
VII съезд офтальмологов респ. Белорусь, 2007

Добрый день, прошу прощения за публикацию в данном разделе, но вопрос вроде бы не относится к "вопросам пациентов".
Может быть у кого-нибудь есть материалы данного съезда (или доступ к ним), в частности, интересует вот эта статья:
Д.И. Иванов, З.В. Катаева, Д.Б. Бардасов, И.А. Малов, К.Г. Наумов
Блокада хирургически сформированного пути оттока внутриглазной жидкости корнем радужки – лечение и профилактика.
Буду очень благодарна.
ПС: также опубликовано здесь: Иванов Д.И., Катаева З.В., Бардасов Д.Б., Малов И.А., Наумов К.Г. Блокада хирургически сформированного пути оттока внутриглазной жидкости корнем радужки после НГСЭ – лечение и профилактика// Всероссийская конференция, посв. 105-летию со дня рождения Т.И. Ерошевского «Ерошевские чтения»: Труды. – Самара, 2007. – C.90 – 93
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.05.2009, 05:39
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. Munnn, попробуйте обратиться через Екатеринбургский сайт МНТК к авторам, может дадут ссылку или саму работу (может скажут где еще публиковалось в центральных журналах). И нам тогда, если не трудно дайте возможность прочитать. С уважением.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.05.2009, 09:53
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Opto dive, добрый день, к сожалению, по объективным причинам и роду деятельности вариант "обратиться к авторам" мне не совсем подходит.
Ксерокс статьи уже у меня на руках - оказывается "Ерошевские чтения" есть в библ. инст-та Гельмгольца. Постараюсь отсканировать и выложить на днях. Будет интересно услышать мнение специалистов по изложенным в статье методам лечения.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.05.2009, 17:56
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день,
к сожалению, битва со сканером в виду отсутствия времени и специальных знаний завершилась полным провалом, поэтому приведу некоторые выдержки из статьи, по которым мне наиболее интересно мнение уважаемых специалистов.
Цель: на основании комплексного обследования разработать тактику ведения пациентов с различными вариантами блокады хирургически сформированного (НГСЭ) фильтрующего пути корнем радужки.
Материалы и методы: Всем больным с декомпенсацией ВГД, вызванной блокадой корнем радужки, проводилось комплексное обследование, включавшее визометрию, периметрию, биомикроскопию, гониоскопию и ультразвуковое биомикроскопическое исследование (УБМ)
По результатам УБМ выделены три варианта состояния хирургически сформированного пути оттока ВГЖ:
1 вариант: блокада корнем радужки на уровне десцеметовой мембраны с наличием хирургически сформированного пути оттока ВГЖ. Биомикроскопически - плоская фильтрационная подушка, гониоскопически - тампонада корнем радужки в зоне НГСЭ, УБМ - тампонада корнем радужки до уровня десцеметовой мембраны и наличие декомпрессионной полости среднего размера над ней.
Тактика: проведение лазерной репозиции корня радужки и лазерной иридотомии.
2 вариант: блокада радужкой с инвагинацией в декомпрессионную полость. Биомикроскопически - дислокация к зоне операции, иногда инвагинация радужки под конъюнктиву в зоне операции, гониоскопически - тампонада УПК. На УБМ - снимке большая декомпрессионная полость и дефект десцеметовой мембраны, через который произошло вставление радужки.
Тактика: в первые сутки, если не определяется выход радужки под конъюнктиву - лазерная репозиция или (при отсутствии эффекта) - хирургическая репозиция в комплексе с лазерной или хирургической иридотомией. В остальных случаях - трансконъюнктивальная ревизия: прокол конъюнктивы копьевидным ножом в 3-4 мм от зоны операции, продвижение ножа под конъюнктивой по направлению к радужке и перфорация радужки с проникновением в декомпрессионную полость с формированием оттока из задней камеры в декомпрессионную полость и под конъюнктиву.
3 вариант: блокада корнем радужки с отсутствием хирургически сформированного пути оттока ВГЖ. Биомикроскопически - плоская фильтрационная подушка. На УБМ - снимке - все опознавательные элементы фильтрующего пути отсутствуют.
Тактика: повторная антиглаукоматозная операция в новой зоне с обязательным проведением лазерной иридотомии для устранения зрачкового блока и профилактики возникновения повторной блокады.
--------------------------------------------------------------------
Особенно меня интересует мнение по "второму" варианту: целесообразность, эффективность, возможность использования в том случае, если радужка не вышла под конъюнктиву, но находится под склеральным лоскутом в зоне НГСЭ.
Заранее спасибо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.05.2009, 06:07
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите, где-то упоминается пилокарпин и кратность,длительность применения?
Все случаи послеоперационного ведения или отсрочено?
Спасибо за то, что написали "от руки".
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.05.2009, 09:10
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
Скажите, где-то упоминается пилокарпин и кратность,длительность применения?
Все случаи послеоперационного ведения или отсрочено?
Спасибо за то, что написали "от руки".
1. Пилокарпин в статье не упоминается
2. Относительно "послеоперационного введения" или "отсроченного" тоже не совсем ясно: есть фраза о том, что "всем больным с декоменсацией ВГД, вызванной блокадой хирургически сформированного пути оттока корнем радужки, проводилось комплексное обследование", то есть при разных сроках ее возникновения; кроме того, указано, что "лазерная репозиция эффективна только в первые сутки возникновения, в остальных случаях - поздние сроки, наличие радужки под конъюнктивой - показана трансконъюнктивальная репозиция", то есть в наблюдении были и те и другие пациенты.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.05.2009, 20:09
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так ведь объединение таких сложных пациентов в группы не простая задача и количество их небольшое (+требует внимательного обследования post op. и наличия определенного оборудования).
Грань между второй и третьей группой очень тонкая, но авторы взяли за критерий четкий анатомический признак (что есть здраво и хорошо..). В таком случае репозиция крайне желательна, поскольку будет поддерживать вялые воспалительные процессы (предпологается ли это в третьей тактике?). ИМХО. И незабыть про пилокарпин 2% или 4%.

Работа отдичная (есть чему поучиться) и показывает, что в России умеют оперировать и думать. Не сочтите за флуд и заумство .
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.05.2009, 15:26
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
(предпологается ли это в третьей тактике?). ИМХО.
Цитата:
повторная антиглаукоматозная операция в новой зоне с обязательным проведением лазерной иридотомии для устранения зрачкового блока и профилактики возникновения повторной блокады.
Это все, что есть в 3 варианте.

Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
Работа отдичная (есть чему поучиться) и показывает, что в России умеют оперировать и думать. Не сочтите за флуд и заумство .
Честно говоря, удивлена Вашей оценкой , хотя возможно Вы имеете в виду не статью? В этом случае, хотела уточнить, что заставило Вас дать такую оценку? Определение показаний - соглашусь, интересно. Восстановление ВГЖ в первом и третьем вариантах - далеко не новость, второй вариант??? Вы не могли бы дать именно ему свою оценку, если есть желание - развернутую?
Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.05.2009, 19:20
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень близко к технике подобным из цитаты ниже, должен быть очень высокий уровень хирурга... Малоинвазивно, но технически сложно.
Цитата:
Needling Procedures in Postoperative Management of Glaucoma Surgery . . . . . . . . 187
Tarek Shaarawy, Pieter Gouws, Graham E. Trope, and Andre Mermoud из Glaucoma Surgery Graham E. Trope © 2005 by Taylor & Francis Group from opthalmology.blogspot.com
Я бы добавил 4) пункт - выполнение факоэмульсификации/ЭЭК по показаниям с устранением устраняемого и выполнением иридотомии (лазер или хирургически). Немалоинвазивно, зато эффективно. С уважением..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.05.2009, 17:32
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Еще один вопрос:
как Вы полагаете, насколько долго способен просуществовать сформированный при 2 варианте путь оттока ВГЖ под конъюнктиву? Насколько адекватным будет отток?
Спасибо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.05.2009, 21:10
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот это лучше спросить у авторов. На мой взгляд, при формировании путя оттока во внедрившейся радужке без репозиции, если правильно понял - дествовать будет в пределах сроков склерозирования. Что будет больше: провоцирующее рубцевание нахождение радужки в склеральной полости или переход к своеобразному варианту ириденклейзиса - не могу сказать, нужна Ульртазвук.БМ.
И не надо забывать, что НГСЭ выполняется не для оттока жидкости под конъюнктиву, что еще больше усложняет Ваш вопрос.
P.S. скажите пож-та, Вы оперируете? Или планируете защищаться, а может стремитесь расширить наши знания (если период защит у Вас далеко позади). С уважением.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.05.2009, 22:49
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
Вот это лучше спросить у авторов
Мнение авторов изложено в статье: они считают предложенный вариант вмешательства малотравматичным, эффективным и объяснений степени или сроков эффективности не дают
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
На мой взгляд, при формировании путя оттока во внедрившейся радужке без репозиции, если правильно понял - дествовать будет в пределах сроков склерозирования.
Меня и интересовало именно мнение специалиста. Ваш ответ поняла
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
И не надо забывать, что НГСЭ выполняется не для оттока жидкости под конъюнктиву, что еще больше усложняет Ваш вопрос
Честно говоря, здесь не смогла понять, в чем сложность вопроса?
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
P.S. скажите пож-та, Вы оперируете? Или планируете защищаться, а может стремитесь расширить наши знания (если период защит у Вас далеко позади). С уважением.
Вопросы, вынесенные на обсуждение, после получения статьи, связаны исключительно со спецификой моей деятельности (род занятий указан в профиле); не оперирую, защита была и не касалась офтальмологии как таковой; расширять Ваши знания не считаю возможным, т.к. предполагаю их значительную широту и без моих вмешательств
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.05.2009, 13:33
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Munnn Посмотреть сообщение
Меня и интересовало именно мнение специалиста. Ваш ответ поняла
Мой ответ нужно доказывать: может оказаться, что действовать будет дольше, может меньше, а может и не будет разницы (если часть радушки будет в декомпрессионной полости).

[QUOTE=Munnn... расширять Ваши знания не считаю возможным, т.к. предполагаю их значительную широту и без моих вмешательств

Отчего же? Напишите нам корткий ликбез по авторским правам и патентам? С уважением и заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.05.2009, 15:35
Аватар для Munnn
Munnn Munnn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 352
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 21 раз(а) за 21 сообщений
Munnn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
Мой ответ нужно доказывать: может оказаться, что действовать будет дольше, может меньше, а может и не будет разницы (если часть радушки будет в декомпрессионной полости).
Мне доказывать ничего не надо, хотя при желании можно обосновать свое мнение
Цитата:
Сообщение от opto_dive Посмотреть сообщение
Напишите нам корткий ликбез по авторским правам и патентам? С уважением и заранее спасибо.
Если это просьба, напишите, п-та, что именно Вас интересует
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.