|
#16
05.02.2009, 22:05
|
||||
|
||||
|
Может как-то разделить обсуждение консервативного лечения и хирургического? Ну, пожалуйста
 
|
|
#17
05.02.2009, 22:12
|
|||
|
|||
|
"Не поверите, я с коллегами 3 года резал кролей, загубил около полусотни штук, изучил отток ВГЖ вдоль и поперёк." - ой, а вроде у них, кроликов, Шлемова канала нет - жалко то как!!!
 "После СТЭ начинается интенсивный отток жидкости через фистулу, и, чтобы компенсировать этот отток, глазу необходим интенсивный синтез новой жидкости, а его нет. " - а как же реактивная экссудативная реакция в ответ на повреждение? Или взаправду фистулу покультурнее, либо лоскуток поприжать. Мне кажется, что основные факторы, приводящие к ЦХО - это резкий перепад прежде всего интравазального давления(вследствие ВГД) - за счет изменения тонуса сосудов(длительная компрессия, уменьшение скорости кровотока), который меняется-восстанавливается/не восстанавливается в зависимости и от морфологических изменений(куча причин), системного кровотока - АД, стенозы, нарушение ССС плюс реология. Т.е.с учетом перфузионного давления. По мне, лучше оперировать с б-блокаторами, чем без них на "каменном" глазу. Что скажете про парацентез при высОком ВГД при АГО? 
|
|
#18
05.02.2009, 22:19
|
|||
|
|||
|
Глаз у которого ВГД фонтаном бьет по В-блокаторам с простагландинами - на мой взгляд, реже даст ЦХО. Консервативное лечение не отделимо от хирургии - потому глаукома сложнее чем катаракта (диагноз поставить, прооперировать хорошо, с умом довести через месяца после операции...) P.S. и мне кажется, что так лучше, чем обсуждать намилдронатчивание.. Спасибо всем.
|
|
#19
05.02.2009, 22:37
|
||||
|
||||
|
Вы правы, Шлемова канала нет. И УВО тоже почти нет. Больше скажу, гребенчатая связка настолько густая, что расстояние между ней и УПК – почти как ШК. Довольно занятная штука, без малейших поводов для жалости
Коллега, мы пока не перешли к обсуждению мер профилактики ЦХО. А их гораздо больше, чем «фистулу покультурнее, либо лоскуток поприжать». Речь о причинах ЦХО? «факторы, приводящие к ЦХО - это резкий перепад прежде всего интравазального давления (вследствие ВГД)» - конечно. Вследствие ВГД. Особенно, его резкого перепада. «По мне, лучше оперировать с б-блокаторами, чем без них на "каменном" глазу» - опять согласен. Именно так и делаем, а куда же деваться? + Диакарб и интраоперационный контроль АД. «Что скажете про парацентез при высОком ВГД при АГО?» Ничего не скажу. Без него никуда, но может обсудим это в теме обсуждения мер по профилактике ЦХО? Или Мы её уже начали?
|
|
#20
05.02.2009, 22:38
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#22
05.02.2009, 23:46
|
||||
|
||||
|
Кошмар... у меня нет таких весов. Может я ещё очень маленький участник?
В смысле, весы есть только на моей панельке и если нажать на них, то говорят, сколько у меня репутации.
|
|
|
|
#23
06.02.2009, 00:09
|
|||
|
|||
|
да нет! Жмите на .....мою панельку! Мне нужно репутацию подправить, я вот думаю, сколько похвалы необходимо заработать, чтобы "позеленеть"?
|
|
#24
06.02.2009, 00:28
|
||||
|
||||
|
Какой я недалёкий...
На Вашей панельке в сообщении выше: №23 (номер сообщения в теме) и восклицательный знак в треугольнике, чтобы пожаловаться. А больше нету-у-у-у! P.S. За что репу срезали-то? Понимаю, у самого характер не подарок Короче, подниму с удовольствием, только надо понять что. Если спасибо сказать - мало?
|
|
#25
06.02.2009, 14:29
|
|||
|
|||
|
"P.S. За что репу срезали-то?" - не комильфо!
 "Понимаю, у самого характер не подарок" - да? про спасибо - не знаю - сколько баллов плюс, про весы - может, и правда, это после скольких то сообщений. Тогда Вам понадобится ещё несколько дней, с такой активной работой в классе! 
|
|
#26
06.02.2009, 14:43
|
||||
|
||||
|
Ну ничего, бывает. За некомильфо тоже режут.
Будет возможность - подниму. Если повод дадите
|
|
#27
06.02.2009, 16:09
|
||||
|
||||
|
Стоп, стоп! Мы тут не одобрялки обсуждаем а ЦХО!
Я тоже почти забыл про ЦХО, когда стал фистулу при СТЭ делать не в проекции шлеммова канала а несколько роговичнее! Коньюнктиву вскрываю и отодвигаю да-а-а-альше. И корень лоскута находится уже грубо говоря в роговице. Блин, не знаю как точно обьяснить...Ну... базальная колобома получается тоже не прямо у корня радужки. И.. о счастье, нет ЦХО! Посему делаю вывод, что ОСО получается именно при повреждении структуры РРУ, когда вследствии действия хирурга между передней камерой и перихориоидальным пространством появляется соустье. Обязательным условием должно быть низкое ВГД, грубо говоря чтобы сосудистой оболочке было куда сморщиваться. Т.е фистула должна выглядеть примерно так. (Извините за неточность, представьте что на рисунке ЕСТЬ поверхностный лоскут)
|
|
#28
07.02.2009, 11:40
|
|||
|
|||
|
Всем спасибо за одобрение, осталось 4 балла.
про роговичнее- ну, может быть. НО ТРАБЕКУЛА ДОЛЖНА БЫТЬ иссечена/рассечена. "грубо говоря чтобы сосудистой оболочке было куда сморщиваться." - мне кажется, дело не в сморщивании, а в сильном притоке ерови в цилиарное тело и сосудистую, если хотите - реактивном, из-за уменьшения "прессии" ВГД.
|
|
#29
07.02.2009, 18:30
|
||||
|
||||
|
В неоперированном глазу сообщение между перихореоидальным пространством и передней камерой отсутствует. Трабекула довольно широкая впринципе (вспомните как выглядит угол изнутри). Ну и рассечь её можно чуть роговичнее проекции шлеммова канала. И тогда сообщения между ПК и перихореоидальным пространством не будет, а значит не будет ОСО. Или не так?
Возникает вопрос: А какая связь между притоком крови в сосудистую и заполнением полости жидкостью, причём водянистой влагой? Через что она туда попадает? Если провести аналогию с отслойкой сетчатки, то она не возможна без отверстия в ретине через которое субретинальная жидкость попадает под сетчатку (естесственно не рассматриваем экссудативную ОС). Кстати, а что будет если выполнить фистулу впереди трабекулы?
|
|
#30
07.02.2009, 22:08
|
|||
|
|||
|
Патогенез ЦХО, по моему скромному мнению, заключается в следующем. В соответствии с представлениями о гидростатике глаза, то он представляет собой систему закрытых и полуоткрытых полостей (А.П.Нестеров). В супрахориоидальном пространстве (СХП)давление примерно на 2 мм рт.ст. ниже чем в полости глаза, необходимо для расправления сетчатки и т.д. При проникающих операциях происходит падение давления в полости глаза. Стекловидное тело смещается кпереди и при этом в супрахориоидальном и, соответственно супрацилиарном пространтстве создается отрицательное давление, которое действует как медицинская банка, приводит к расширению капилляров и выходу жидкости из сосудов. Чем выше перепад давления (высокое исходное ВГД) тем больше вероятность развития ЦХО. Поэтому профилактическая задняя трепанация снижает риск развития ЦХО, т.к. она приводит выравнивает давление в супрахориоидальном пространстве и полости глаза. Соответственно поэтому развитие ЦХО зависит и от состояния сосудов, от выхода жидкой части крови до разрыва мелких сосудов,например, при геморрагической ЦХО и экспульсивной геморрагии при разрыве более крупных. Поэтому работает задняя трепанация склеры, когда мы удаляем жидкость и выравниваем давление в СХП.
|
Линейный вид
