Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 18.12.2022, 01:00
Semolina123 Semolina123 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2018
Город: Сочи
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Semolina123 *
Цитата:
Сообщение от Destination Посмотреть сообщение
Полоскать нельзя только в день операции. На следующий день - можно и нужно. После каждого приёма пищи.
Большое Вам спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.12.2022, 17:21
Аватар для att
att att вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,139
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 565 раз(а) за 551 сообщений
att этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо полоскать ни со второго дня, ни с какого другого. Зуб как очаг инфекции удалили, организм все сделает сам Не надо мешать заживлению. Если вы будете полоскать,то легко можете выполоскать сгусток крови и получить альвеолит. Полоскание Тантум Верде и т.п не ускорит заживление и не спрофилактирует осложнений. После удаления достаточно приема НПВС,например,Нурофен;аккуратно чистить зубы,несколько дней избегать горячей пищи,приема горячей ванны/бани,занятий спортом.

Комментарии к сообщению:
drPetrovich одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.12.2022, 17:50
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выполоскать уже организовавшийся сгусток не легко. Если есть опасения на этот счёт - можно полоскания заменить ротовыми ванночками. Набрали антисептика, подержали около лунки без активных движений, выплюнули. Залежи пищи в лунке (особенно нижнего зуба) не способствуют заживлению.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.12.2022, 21:51
Аватар для att
att att вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,139
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 565 раз(а) за 551 сообщений
att этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеatt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой тогда смысл этих ванночек и как они повлияют на эвакуацию залежей пищи в лунке. Тем более если она под организовавшимся сгустком,который призван защитить лунку от этих залежей...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 18.12.2022, 23:02
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антисептик снизит концентрацию микроорганизмов. Альвеолит же вызывают бактерии. Если бы бактерий не было, то и пустая лунка прекрасно бы заживала. Тогда бы действительно вмешиваться не стоило. Но сгусток зачастую не всю лунку закрывает, а только частично. Вот верхний этаж и нуждается в антисептической обработке. А санитарную (эвакуацию остатков пищи) обработку желательно да, первоначально делать аккуратно, постепенно увеличивая интенсивность.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.12.2022, 22:28
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,404
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и Артемий Петрович одобрил эту же устаревшую концепцию постэкстрационного ведения пациента. Что ж, если мои аргументы не убеждают - обратимся к доказательной медицине.

Прямого исследования, сравнивающего полоскание хлоргексидином со второго дня после удаления и отсутствием всякого полоскания, найти не удалось. Но есть весьма интересные статьи, косвенно убеждающие в этом.

1. Ещё в 1991 году было отмечено положительное влияние полосканий хлоргексидином на предотвращение альвеолита: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] .

A double-blind study evaluated the ability of 0.12% chlorhexidine rinse to decrease the incidence of localized alveolar osteitis after the removal of mandibular third molar teeth. One hundred sixty extraction sites in 80 patients were evaluated. A statistically significant decrease in the incidence of dry socket was seen in patients using the chlorhexidine rinse with no significant adverse reactions. Thus a 0.12% chlorhexidine rinse is shown to be an effective means of decreasing alveolar osteitis that may follow removal of third molar teeth.
Двойное слепое исследование оценивало способность полоскания 0,12% раствором хлоргексидина снижать частоту альвеолита после удаления третьих моляров нижней челюсти. Были оценены 160 мест экстракции у 80 пациентов. Статистически значимое снижение частоты возникновения сухой лунки наблюдалось у пациентов, использовавших полоскание хлоргексидином, без каких-либо значительных побочных реакций. Таким образом, показано, что полоскание 0,12% хлоргексидином является эффективным средством уменьшения альвеолита, который может возникнуть после удаления третьих моляров.

2. В подробном систематическом обзоре 2017 года [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] находим:

1) Chlorhexidine mouthwash Used on day of surgery and twice daily for 1 week decreases risk of dry socket Grade of recommendation: A Level of evidence: I
Полоскания хлоргексидином в день операции и дважды в день в течение 1 недели после снижают риск альвеолита. Степень рекомендации: высшая. Уровень доказательности: высший.

2) В этом же обзоре:
In 2005, Caso et al. published a meta-analysis review of prevention of alveolar osteitis with chlorhexidine after lower third molar extractions. <...> there is strong evidence for the use of chlorhexidine in the form of a rinse following third molar removal. The authors concluded that the use of chlorhexidine mouth rinse on the day of surgery alone was not statistically significant. However, when this is combined with chlorhexidine mouthwash used for 7 days postoperatively, it produced a significant reduction in alveolar osteitis.
В 2005 году Касо и соавт . опубликовали обзор метаанализа профилактики альвеолита с помощью хлоргексидина после удаления нижних третьих моляров. <...> имеются убедительные доказательства использования хлоргексидина в виде полосканий после удаления третьего моляра. Авторы пришли к выводу, что использование полоскания рта хлоргексидином только в день операции не было статистически значимым. Однако, когда это сочеталось с полосканием рта хлоргексидином, используемым в течение 7 дней после операции, это приводило к значительному уменьшению альвеолита.

Итак, полоскание в день операции статистически значимого преимущества не даёт. А вот в последующие 7 дней - очень даже.

3. Помимо полоскания эффективным средством профилактики альвеолита является ирригация лунки струёй жидкости из шприца (при этом шансов вымыть кровяной сгусток куда больше):

In 2016, Ghaeminia et al. published the first paper on the use of postoperative irrigation by patients after discharge. They compared tap water irrigation with a Monoject syringe (Tyco Healthcare/Kendall, Mansfield, MA, USA) with no intervention using 333 third molar sites. A significant reduction in inflammatory complications including alveolar osteitis was found in the group that used irrigation. However, in this study a large number of patients (42%) failed to use the irrigation. Also, no comparison was made with rinsing alone. Nevertheless, it presents an interesting case for a cost-effectiveness and readily accessible intervention to reduce inflammatory complications after third molar surgery. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Риск альвеолита после хирургического удаления третьих моляров нижней челюсти может быть значительно снижен послеоперационным орошением простой питьевой водой из-под крана. Начиная с 48 часов после операции, использование шприца Monoject® с изогнутым наконечником и полоскание четыре раза в день в течение 5 дней, по-видимому, является эффективным протоколом для этой часто выполняемой хирургической процедуры.

То есть, даже простая вода помогает предотвратить альвеолит, но обратите внимание, что начинать ирригации рекомендуют через 2 суток после удаления. Через два дня сгусток уже организован насколько, что не боится не только полосканий, но и орошений.

4. И ещё один пример: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Здесь сравнивали полоскания хлоргексидином с полосканиями раствором плацебо. Хлоргексидин конечно победил, но главное, что протокол уход начинался именно со 2-го дня:

40 patients signed consent forms for this double blind trial and were randomly assigned to either the test group rinsing 2 x daily with 15 ml of a 0.12% CHX solution (Peridex) starting 2 days after tooth extraction or the control group rinsing with a placebo solution for 30 days.
40 пациентов подписали форму согласия на участие в этом двойном слепом исследовании и были случайным образом распределены либо в тестовую группу, получавшую полоскание 2 раза в день 15 мл 0,12% раствора хлоргескидина (Peridex), начиная со 2 дня после удаления зуба, либо в контрольную группу, получавшую полоскание раствором плацебо, в течение 30 дней.

Добавлю ещё один аргумент: старое доброе постэкстракционное ведение йодоформной турундой вполне эффективно с медицинской точки зрения (правда, менее комфортно для пациента и менее рентабельно для клиники). А ведь оно не подразумевает сохранения кровяного сгустка в лунке. Значит, отсутствие сгустка не всегда = альвеолиту.

Хотелось бы услышать контраргументы. Если таковых не будет - просьба в будущих темах больше не убеждать пациентов, что полоскать лунку после удаления категорически нельзя никогда. Да, кровяной сгусток - хорошая защита от инфекции, но не панацея. Альвеолит может развиться и в наглухо ушитой лунке, откуда никакими человеческими усилиями его не выполоскаешь.

Комментарии к сообщению:
drPetrovich одобрил(а): Ну вот, аргументы подъехали))
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.12.2022, 06:33
Аватар для drPetrovich
drPetrovich drPetrovich вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: Новосибирск
Сообщений: 3,020
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,221 раз(а) за 1,205 сообщений
drPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrPetrovich этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я пациентам запрещаю чем либо полоскать в первые 2-3 дня. А дальше, если сгусток образовался, то без разницы что пациент делает, если только он не начинает ковырять вилкой в лунке. В связи с этим не вижу смысла спорить о полосканиях через 2 дня после удаления.
P.S. Спасибо что не даёте закисать нашим мозгам.

Комментарии к сообщению:
Destination одобрил(а):
att одобрил(а):
__________________
Бойко Артемий Петрович. Хирург-стоматолог.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 31.12.2022, 09:12
Semolina123 Semolina123 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2018
Город: Сочи
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Semolina123 *
Здравствуйте!
У меня все хорошо. Антибиотик я пропила 5 дней, начался понос, я перестала его пить. Приехали в Россию, была на осмотре у своего стоматолога, все хорошо.

Я полоскала. Кажется, со 2 дня очень «легко» полоскала, дальше активнее))

Недавно мужу удалили 2 зуба в России. Аб не назначили ни перед, ни после удаления. Полоскать не сказали. У него швы. В результате все хорошо у него))
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.