Насколько серьезен подход, изложенный

[vpch]

Насколько серьезен подход, изложенный в книге
Ю.Кадомский

ТОЧНАЯ ИНСУЛИНОТЕРАПИЯ САХАРНОГО ДИАБЕТА 1 ТИПА

ПРАКТИКА ТОЧНОГО РАСЧЕТА ДОЗЫ ИНСУЛИНА
(размышления дилетанта)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Поскольку подход может потребовать пересмотра доз инсулина...

[Anna_Shvedova]

Подводя итог всему сказанному, данная методика отличается от официально признанной методики инсулинотерапии следующим :

1.Отказ от ХЕ, как меры определения количества углеводов, подлежащих компенсации. Эти количества должны определяться не с помощью кусочков, кучек, ложек, кружек и т.д., а с помощью весов и в общепризнанных единицах системы мер и весов (в граммах)

2. Расчет компенсационной дозы производится не на основе каких-то 1-2 единицы инсулина на ХЕ, а на основе индивидуальных компенсационных коэффициентов, отражающих индивидуальность и степень тяжести конкретного диабета.

3.Компенсации подлежат не только углеводы, но и белки и жиры.

4.Использование комбинированной инсулинотерапии (короткие + ультракороткие инсулины ) как средства оптимизации инсулинового профиля и максимального его приближения к профилю роста СК. Зачем ?
Затем, чтобы :

1.Добиться максимальной точности инсулинотерапии и приведение диабета в долговременно стабильное состояние, при котором он становится совсем иным, чем его декомпенсированный или недокомпенсированный собрат.

2.Быть свободным в выборе своего меню, не деля продукты на «вредлные» или «невредные». Составлять свое меню исходя из своих гастрономических пристрастий, а не по указке какого-то диабета

3.Быть свободным в своем образе жизни.

Валерий, в книжке много здравой информации (в основном это касается общей информации), а вот выводы из этой информации делаются сомнительные, и вот почему:

1) Все эти вещи - точный подсчет на весах, учет не только углеводов, но еще и белков и жиров - далеко не новы. В США, например, действует другая система подсчета ХЕ, а европейцы решили отказаться от излишних усложнений - и что же, результаты вполне сопоставимы.

2) То, что идеально компенсированный диабет и отсутствие осложнений - это и есть цель лечения, никто не спорит. Я не знаю. какой гликированный гемоглобин у автора книги, но точно знаю, что больные с СД1, использующие расчет дозы по системе ХЕ и проводящие частый самоконтроль, могут добиться отличных результатов. А если возможна идеальная компенсация без лишних сложностей. то зачем их искать?

3) Никто никогда не рекомендует рассчитывать дозу по принципу 1ЕД инсулина на 1 ХЕ. Потребность в инсулине на ХЕ рассчитывается индивидуально, эмпирическим путем, и она различна в разное время суток. У кого-то это 4 ЕД на 1 ХЕ в завтрак и 2 ЕД в обед, а у кого-то - 0,5 на 1ХЕ и там и там.

4) Больные сахарным диабетом 1 типа с головой на плечах и хорошей компенсацией (а она обычно и зависит от наличия головы) могут есть то, что им хочется и когда им хочется. и вести тот образ жизни, какой им нравится.

При СД 1 типа без осложнений все лечение, в принципе, и состоит в обучении больного тому, когда и сколько инсулина ввести.
СД 2 типа на инсулине, да еще со множеством сопутствующих заболеваний, как это обычно бывает - другое дело. Здесь нам тоже очень важна компенсация диабета, но успех лечения зависит не только от выполнения этой задачи.

[vpch]

В общем, автор местами пытается уточнить то, что естественным образом лежит в пределах погрешности измерений. С этим приходтся согласиться, хотя ошибка странная для, судя по всему, опытного "естественника". Интересно, а как эндокринологи форума относятся к его методу определения дозы длинного инсулина, связанному с голодовкой без введения короткого инсулина.

[elena123]

Диабет у внука с 3-х летнего возраста (сейчас 10 лет).
Дозы инсулина определяю по Программе Юрия Кодомского с мая прошлого года. После первых 3-х месяцев ГГ снизился до 6%. Последний ГГ в июле 5,5%
До того, как начала пользоваться Программой, ГГ был в основном от 7 до 8, несколько раз был выше 8.
У детей, особенно ближе к пубертату, базаельные нужды часто меняются.
Всегда определяю дозу дневного Левемира на фоне голодания до обеда.

[Melnichenko]

Это не ЕГО метод - это давно известный метод ( он вытекает из самой природы пролонга) проблема только в удобстве
Вслед за Анной повторю слова Лоренса ( могу соврать, но кого -то из великих диабетологов) "Чтобы жить, надо иметь ум,чтобы лечиться инсулином, иметь ум вдвойне"
Диабет должне быть компенсирован как можно лучше, при этом сама компенсация джолжна как можно меньше мешать жизни ..

[Anna_Shvedova]

"Проверка" дозы дневного продленного так и проводится, это не Кадымский придумал. Можно "облегченный вариант" - если сахар крови через 2 часа после завтрака в пределах нормы, для проверки дозы длинного достаточно будет пропустить только обед.

Для Елены - если у Вас не получалось по более простой схеме, а с Программой получается - конечно же, врачи только порадуются. Существует множество пациентов с СД1. которые достигают прекрасных результатов с обычной системой подсчета ХЕ.
Только вот еще такой момент - из Вашего поста мне показалось, что диабетом внука занимаетесь Вы, а не он. 10 лет - уже достаточно взрослый возраст, чтобы самому управлять диабетом. Излишний патронаж над ребенком может в будущем сказаться весьма неблагоприятно.

[vpch]

К сожаленю, никто из офф-лайновых эндокринологов не предупреждал меня о том, что я только что прочитал у Кадомского:" В этом случае быстрое улучшение компенсации сахарного диабета может выступить как фактор риска развития необратимой слепоты у больного. Это вполне объяснимо. Резкое изменение структуры крови может ударить по мелким кровеносным сосудам. К примеру, сосудам сетчатки глаза. Исходя из этого считается безопасным понижение HbA1c не более, чем на 2 % в год. Это значит, что больной, имеющий HbA1c=10 % должен ставить перед собой задачу достижения через год уровня 8 % и т.д. Разумеется, переход от декомпенсированного к компенсированному диабету должен проходить под контролем врача-офтальмолога. " Видимо, 2% это на грани нормы. У меня примерно год назад был ГГ=8,2%, сейчас-6.2% и то я чувствую зрение ухудшимся. Доволен тем, что на 10 октября назначили лазер. Может, надо лучше за деньги, но побыстрее?

[elena123]

Сообщение от Anna_Shvedova

10 лет - уже достаточно взрослый возраст, чтобы самому управлять диабетом. Излишний патронаж над ребенком может в будущем сказаться весьма неблагоприятно.

Сомневаюсь, если бы у Вашего ребенка был диабет, Вы бы оставили его в 10 лет самого заниматься диабетом.
У нас есть клуб детей и родителей с диабетом и я знаю достаточно детей, оставленных заниматься своим диабетом. Они радуются ГГ 8%, а в большинстве у них 9 -12.
Так что в будущем может сказаться весьма неблагоприятно не патронаж, а его отсутствие, ввиде осложнений.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от elena123

Так что в будущем может сказаться весьма неблагоприятно не патронаж, а его отсутствие, ввиде осложнений.

Елена, понятно, что Вы хотите достичь наилучших результатов для ребенка. Однако расчет доз, планирование еды, введение инсулина - это его задача, а родители и Вы в этом - помощники. Патронаж в плане контроля, все ли нормально - это одно, а все делать за ребенка - это другое.
Я работаю взрослым эндокринологом и вижу выросших детей с СД1. К сожалению, довольно нередко события развиваются таким образом: когда ребенок оказывается взрослым и вырывается из-под родительской опеки, самоконтроль и расчет доз не проводится вообще, сахара ползут вверх, а мама вздыхает "раньше я за него все делала, а теперь он сам ничего не хочет". Ситуации, когда мама водит за руку тридцатилетнего сына с СД1 и вместо него говорит с врачом - тоже не редкость.

Я не знаю, как обстоят дела в Вашей семье (может быть. Ваш мальчик сам все знает, умеет и хочет достичь хороших результатов) и что будет потом, но такая опасность существует.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от vpch

К сожаленю, никто из офф-лайновых эндокринологов не предупреждал меня о том, что я только что прочитал у Кадомского. Видимо, 2% это на грани нормы.

Валерий, не воспринимайте Кадомского как непреложную истину. Если многие годы диабет был хронически декомпенсирован на высоких цифрах (мы говорим о 14-16-18 ммоль/л из дня в день), то быстрая компенсация весьма нежелательна. Однако подобных норм по процентному снижению гликированного за год не существует.
Снижение с 8% до 6,2% можно только приветствовать. Вы думаете, что лазерокоагуляция не потребовалась бы, если бы сахар оставался высоким?
Вопрос о срочности нужно адресовать офтальмологу, который Вас осматривал.

[o_udovichenko]

Добрый вечер всем!

Извините за "стороннее мнение", но похоже, эта тема рискует стать флудогенной.
Ведь началось все с подходов к управлению диабетом, пропагандируемых Юрием Кадомским, и обсуждения их "за" и "против".
Кстати, на ДиаКлубе другие участники указывали Юрию на то, что у него - судя по всему, СД 2 типа (с лечением инсулином).
Все, наверное, согласятся, что этот подход основан в целом на общепринятых рекомендациях (которые дают на "Школе диабета"), и не лежит в области "нетрадиционной медицины". Не стоит приписывать автору каких-то новых открытий в лечении диабета. Но общепринятые рекомендации по расчету дозы инсулина предлагается реализовывать несколько иначе. Есть одна сложность: согласно современным принципам доказательной медицины, для подтверждения эффективности того или иного метода лечения надо провести исследование, в котором часть (случайно отобранная) пациентов будет пользоваться этим методом, а другая - традиционным. По ряду причин такое исследование по данному методу провести невозможно.
В этой ситуации я могу выдвинуть предположение, которое очень сложно опровергнуть: есть небольшая часть пациентов, которые морально готовы к сильной регламентации того, что они съедают (напр, к точному подсчету в граммах). Применение этого метода может дополнительно дисциплинировать их, и действительно улучшать компенсацию. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что если заставить любого пациента подсчитывать до грамма - у него улучшится компенсация. Очень часто на излишнюю регламентацию пациент отвечает отказом вообще соблюдать рекомендации.
Ряд других утверждений среди процитированных (компенсация белков и жиров, необходимость снижать HbA1c не более, чем на 2% в год) не удалось подтвердить в проводившихся на эти темы исследованиях. Но поскольку книга не является серьезным научным трудом (о чем автор самокритично пишет в заголовке), глубокой аргументации и доказанности утверждений здесь как бы не требуется...
С наилучшими пожеланиями,
Удовиченко Олег Викторович,
эндокринолог.
P.S. Анна, мы с Вами одновременно отвечали - как и всегда, приятно, когда много совпадений

[Russlana]

Сообщение от Anna_Shvedova

Я не знаю. какой гликированный гемоглобин у автора книги, но точно знаю, что больные с СД1, использующие расчет дозы по системе ХЕ и проводящие частый самоконтроль, могут добиться отличных результатов. А если возможна идеальная компенсация без лишних сложностей. то зачем их искать?

3.

Тогда почему так мало компенсированных диабетиков в нашей стране, если традиционный подход тоже хорош???Я понимаю, конечно, что многое зависит от пациента и что часто сами пациенты не дисциплинированны. Но есть и другие пациенты..Я например. 4 года назад в моей карточке стоял диагноз: СД 1 типа лабильное течение. Врач наращивал дозы, а я считая ХЕ, пыталась хоть как-то привести свое состояние к более-менее приличному. Не получилось! Врач просто отказалась что-либо делать, сказав, что у меня тяжелое течение диабета. Я нашла программу Юры Кадомского в сети. Сейчас моему СД 12 лет. Да - теперь я взвешиваю продукты и считаю всё точно. Времени занимает это крайне мало. Да - я считаю не только углеводы. Да - я до сих пор не знаю как правильно считать ХЕ, особенно в многокомпонентных блюдах, которые готовишь сам. А программа позволяет это делать быстро! Мои гликированные за последний год 4,9 4,9 5,1...Год назад я родила ребенка. ГГ за период беременности 5,2 4,9 4,9 4,9 (думаю, Вы здесь все понимаете как сложно держать сахара в узде в это время!!! С помощью программы, мне удавалось и тогда и сейчас держать ровные и хорошие сахара)

Может быть всё, что изложено в книге и недоказательно. Но для моего диабета вполне доказательно. Конечно это требует больших усилий,чем подсчет ХЕ. Но это только в первое время. Со временем придут навыки, которые позволят все делать быстро. И поверьте мне, данный тщательный подсчет совсем не мешает жизни. Признаюсь честно, до пользования программы, а это долгих 8 лет - я сидела на 9 диете (как требовал врач), пища была однообразной и без вкусненького...сила воли у меня железная, поэтому не позволяла себе ничего из запрещенных продуктов, исключая состояния гипы. Все эти мероприятия не помогли наладить мой сахар. Сейчас же я ем ВСЁ..(говорю тихо, чтобы особенно не ругали врачи) Конечно, в рамках разумного И продукты с высоким ГИ отлично компенсируются. Надо только знать КАК. А вот этому КАК и учить методика Кадомского.

[Elliv]

До начала пользования программой у сына (16 лет) разброс сахаров, несмотря на частые измерения и регулировку доз по ХЕ и текущим значениям СК, был приличным - случались целые дни и недели, когда сахара то и дело без видимых причин "выходили из рамок", вращаясь вокруг 14-16 и неохотно и ненадолго возвращаясь к 6-8. В первые три дня расчета доз по программе сахар "застыл" на 5... ну, с небольшими вариациями (включая ночь). Я уже грешным делом подумала - глюкометр сломался... Самое интересное, мы в программе и "заказывали" СК 5 (там есть окно "рассчитать исходя из текущего сахара" и в нем поле "желаемый уровень СК"). Впоследствии молчел несколько расслабился и стал позволять себе некоторые вольности (начать есть до расчета и укола, упустить из расчета "кое-какие мелочи" типа овощей - которые по класическим канонам "не считаются вообще", но которые все 16 лет его диабета у меня были на подозрении - после их употребления сахар почему-то упорно повышался, не желая вести себя "по учебнику" - и т.п.) "Суперровность" ушла, но сахара выше 11 стали редкостью. Большая часть значений "гуляет" вокруг 4-8, причем, вот штука - те самые "свободно употребляемые" овощи, не подсчитанные по программе, почему-то дают отсроченный скачок СК, а подсчитанные - почему-то не дают...

В отношении "усложненности" метода. В расчете по ХЕ мой отрок мог, совершенно искренне заблуждаясь, идти от чистой фантазии, у него к тому же был труднообъяснимый комплекс "лучше, если в продукте будет меньше ХЕ, даже если очевидно, что там их больше". Вот и одна из причин "непонятных" скачков сахара. А уж взвешивать кус хлеба ради выяснения количества ХЕ (нарезанных кусочков в последнее время не признает принципиально) - это увольте! Мамины же проверки (да даже малейшие сомнения в точности подсчета ХЕ - ограничение пррррав и возмутительное недоверие ко взрослому человеку!)

Теперь же: взвесить продукт для ввода в программу - дело естественное; из полученного веса не нужно вычислять "какие-то там ХЕ", а потом множить на свой (нецелый) коэффициент (0,8 ед хумалога на 1 ХЕ), вес нужно просто задать программе, остальное она сделает сама; плюс ощутимые результаты (хорошие сахара) создают конструктивный психологический настрой (раньше было: ошибся в расчете - соблазн "плюнуть на эти ХЕ", все равно сахар, как ни старайся, "в разные стороны", теперь результат действительно более предсказуем), ну и интерес к работе с программой повыше, чем к нудному высчитыванию "на пальцах", примерно, как замеры на глюкометре по сравнению с визуальной полоской...

Так что в нашем случае программа, я считаю, дала положительный результат. Даже при том, что не все еще ясно с коэффициентами (именно в ходе использования программы впервые четко определилось различие в дневной и потребности в инсулине - раньше были только догадки, теперь просто попробовали плавно менять коэффициенты - и подобрали, по кр. мере в значительно более точном приближении, чем прежде)...

[Anna_Shvedova]

Как и опасался д-р Удовиченко, тема стала флудогенной.

Начнем с того, что тему про Кадомского начал компенсированный человек с СД2.

Мы выяснили, что на форуме присутствуют участники с СД 1, которым программа помогает добиваться хорошей компенсации и которые недовольны ведением пациентов с СД в нашей стране.

Позволю себе еще раз напомнить, что СД1 и СД2 - разные заболевания. Если при СД1, нормальной массе тела и адекватном изменении дозы действительно можно "есть все", лишь бы гликированный был хорошим, то для СД2 это не подходит. Не секрет, что в нашей стране плохо налажено обучение больных диабетом и есть проблемы со средствами самоконтроля.

Не нужно давать советов другим пациентам с другим заболеванием, да еще не одним. Не стоит в теме другого участника обсуждать глобальные проблемы ведения диабета. Если есть проблемы - есть возможность открыть свою тему.

[Russlana]

Сообщение от Anna_Shvedova

Как и опасался д-р Удовиченко, тема стала флудогенной.

Начнем с того, что тему про Кадомского начал компенсированный человек с СД2.

Мы выяснили, что на форуме присутствуют участники с СД 1, которым программа помогает добиваться хорошей компенсации и которые недовольны ведением пациентов с СД в нашей стране.

Позволю себе еще раз напомнить, что СД1 и СД2 - разные заболевания. Если при СД1, нормальной массе тела и адекватном изменении дозы действительно можно "есть все", лишь бы гликированный был хорошим, то для СД2 это не подходит. Не секрет, что в нашей стране плохо налажено обучение больных диабетом и есть проблемы со средствами самоконтроля.

Не нужно давать советов другим пациентам с другим заболеванием, да еще не одним. Не стоит в теме другого участника обсуждать глобальные проблемы ведения диабета. Если есть проблемы - есть возможность открыть свою тему.

.Советов здесь никто не давал, просто рассказали свой жизненный опыт, может быть кому-нибудь и пригодится! Из поста автора топика не видно было, что у него СД 2. К тому же господин Кадомский никогда не говорил, что при СД 2 не нужна диета!!!!!Все диа-клубовцы знают, что при СД 2 диета НУЖНа! А использовать программу для СД 2 можно в целях подсчета каллорий и рассчета своего идеального веса.

Вы правы в том, что советы давать в инете непрофессионалам наверное не всегда верно (хотя в данной теме никто советов не давал)..Но к нам на сайт приходят очень много людей, которым нужна помощь, которым не подходит посчет по ХЕ. А ещё больше людей нас читают и используют тоже, что и мы - не обозначиваясь в темах. Я считаю, что диабетики должны знать, что есть несколько иные подходы к компенсации. Запрещать можно то, что приносит ВРЕД..Хоть кому-нибудь принесла методика Кадомского вред????

Думаю, что последующий шаг модераторов будет закрытие темы - так часто происходит на любых диабетических ресурсов стоит только заикнуться об использовании данного метода...Хотя..уже достигнуты некоторые результаты. В месте, где я вела беременность, мне один врач говорил, что то, как я считаю продукты - правильно и что скоро они сами планируют на это переходить.(при этом другие врачи продолжали поить несчастных диабетиков молоком перед сном после продленного укола ) Сейчас там врачи советуют уже всем беременным считать ТОЧНО углеводы и поощеряют пользование весами и более того -дают ссылку на наш сайт!!!.

P.S А сообщение мое. адресованное автору топика Вы зря убрали, там не было ничего обидного )