Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.12.2004, 19:38
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Болевая дисфункция ВНЧС

Уважаемые коллеги,

где найти статистику - как часто втречается/ставится в России
болевая дисфункция ВНЧС или кранио-мандибулярная дисфункция.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.12.2004, 16:21
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Уважаемые коллеги,

где найти статистику - как часто втречается/ставится в России
болевая дисфункция ВНЧС или кранио-мандибулярная дисфункция.
Уважаемый Сергей Плясунов!

По данным ЦНИИС заболевания ВНЧС встречаются у 25-65% населения, причём в подростковом и юношеском возрасте - у 16-30%.
Дисфункция ВНЧС является самым частым патологическим состоянием сочленения и встречается примерно в 80% случаев патологии височно-нижнечелюстных суставов.

Чаще всего к дисфункции приводят нарушения прикуса, в том числе вызванные ошибками в протезировании, длительное сидение с открытым ртом на приёме у стоматолога, резкое разовое перенапряжение жевательных мышц при откусывании грубой пищи, спазм мышц при стрессах и эмоциональных перегрузках. Всё это обусловливает появление болевого синдрома в области ВНЧС и приводит к нарушению движений нижней челюсти.

Who's Most At Risk?

The following risk factors are associated with TMJ dysfunction.

Gender—women seek treatment two times more than men
Age—people 30 to 50 years of age are most often affected
Nutritional or metabolic disorders
Grinding teeth, clenching jaw
Malocclusion (bad bite)
High stress levels

EPIDEMIOLOGICAL FACTORS
TMJ dysfunction is a very common disorder: most everyone has occlusal interferences and psychological stress.

The distribution of major occlusal categories (classes I, II, and III) is similar in these patient populations and does not differ significantly from the normal population.

The Four Cardinal Symptoms of Mandibular Pain Dysfunction Syndrome are as follows:

1. Pain on opening: 12 per cent of the general population
2. Muscle tenderness: 38 per cent of the general population
3. Limitation of movement: 8 per cent of the general population
4. Joint Sounds: 40 per cent of the general population

Диагностика включает в себя тщательное клиническое обследование пациента, функциональные рентгенограммы обоих суставов, консультации ортопедов-стоматологов, ортодонтов и психоневрологов.

Лечение строится из комплекса медикаментозных средств, физиотерапевтических процедур, специальных миогимнастических упражнений, иглорефлексотерапии, РАЦИОНАЛЬНОГО ПРОТЕЗИРОВАНИЯ.

В ЦНИИС имеется большой опыт лечения болевого синдрома дисфункции ВНЧС.

Адрес ЦНИИС: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
отделение черепно-лицевой хирургии.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЛечениеВНЧС



А.Шишкин
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.12.2004, 03:26
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега!

Спасибо за подробный ответ.

К сожалению, в ЦНИИСе я не нашёл специалиста, который с удовольствием взялся бы за лечение БД ВНЧС, осложнённых миофасциальной дисфункцией (что очень часто бывает при длительных сроках заболевания). Да и не только в ЦНИИСе, а вообще в России...

Мне бы очень хотелось знать официальную статистику: как часто втречается/ставится в России болевая дисфункция ВНЧС или кранио-мандибулярная дисфункция.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.12.2004, 21:00
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сергей!

Попробуйте зайти на сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , он посвещён полностью TMJ проблемам. Доступ к некоторым опциям после регистрации, но регистрация простая. Возможно там есть статистика, но естественно, не по России. Создаётся впечатление, что Российскую статистику по болев. дисф. ВНЧС будет трудновато найти.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.12.2004, 22:36
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алексей!

Спасибо. Это был самый первый сайт, на который я вышел, когда 4 года назад моей жене поставили диагноз бол.дисф. ВНЧС. Он нам очень помог.

Сейчас меня интересует именно статистика в России.
Где-то она есть.
Или всё засекречено?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.12.2004, 19:08
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Центр Медицинской Статистики

Уважаемый Сергей Плясунов!

Попробуйте зайти на сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.01.2005, 15:12
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексей!

Извините за поздний ответ - пропустил Ваше сообщение.
На указанном сайте ничего не нашёл. Вообще он трудно двигается.

Может быть Вы дадите ссылку на конкретную страницу?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.01.2005, 15:29
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov

Может быть Вы дадите ссылку на конкретную страницу?
Уважамый Сергей! Я этот сайт изучил, насколько смог, но конкретных данных там нет. Я также делал запрос в статистический отдел ВОЗ, дали оттуда ссылки, я поместил их в ССЫЛКИ, поискал в них и также ничего не нашёл по ВНЧС, только есть упоминание в МКБ.
Я подумал, что Вы будете более счастливым в поисках и Вам повезёт, но увы - там просто нет таких данных.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.01.2005, 05:50
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сайт по проблемам ВНЧС

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
American Academy of Craniofacial Pain : Home

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
American Academy of Craniofacial Pain : TMJ Scale Test Page
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.01.2005, 09:38
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексей!

Я очень давно не был на этом сайте. Даже сменилась первая страница.
Думаю, это один из ведущих сайтов. Уверен, что найду много интересного.
Особенно важна шкала.

Большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.01.2005, 14:50
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скачать базу данных Dental, Oral and Craniofacial Data Resource Center
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
NIDCR/CDC Dental, Oral and Craniofacial Data Resource Center (DRC)
__________________
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.01.2005, 19:31
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Алексей,

здесь есть статистика TMD в США.
Но я не понял, что Вы имеете ввиду по "базой данных"?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.01.2005, 20:23
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Спасибо, Алексей,

здесь есть статистика TMD в США.
Но я не понял, что Вы имеете ввиду по "базой данных"?
Я имел ввиду статистические таблицы на 110 листах с числовыми данными по стоматологическим заболеваниям, начиная от кариеса и тд.

Data Resource Center - Центр информационных ресурсов, данных по болезням зубов, ротовой полости и черепно-лицевой области. Для краткости я применил термин "база данных" по аналогии с 'database'.

Мы говорим "челюстно-лицевой области", американцы пишут 'craniofacial', хотя в ЦНИИС есть отделение именно ЧЕРЕПНО-лицевой хирургии, наверно унифицировались. Есть переводческие нюансы.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.02.2005, 19:32
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Unhappy

Очень я рад, что наконец-то и в России некоторые специалисты стали признавать, что дисфункция ВНЧС встречается очень часто.
Нашей статистики я правда не нашёл, но иностранные публикации втречаются в русском Инете.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[журнал] Новое в стоматологиии
2003 г. №1 (109) от 2003-01-23 • Заболевания височно-нижнечелюстного сустава
Sellmann H. H.
Кооперация при оказании стоматологической помощи - координировать усилия должен стоматолог
Острая, неспецифическая головная боль часто является симптомом одонтогенных заболеваний. Основной причиной возникновения сильной головной боли является дисфункция височно-нижнечелюстного сустава, возможные симптомы которой настолько разнообразны, что даже хорошо подготовленные стоматологи зачастую не в состоянии обеспечить эффективность терапии без привлечения специалистов в смежных областях медицины.
В США затраты на лечение CMD (дисфункции височно-нижнечелюстного сустава) находятся на втором месте, уступая только терапии злокачественных опухолей. Аналогичная ситуация наблюдается и в Германии.

Теперь осталось дождаться - когда же появится специалист, занимающийся серьёзно МФБД (миофасциальной болевой дисфункцией) ВНЧС.

Комментарии к сообщению:
alexshishka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.02.2005, 16:52
Аватар для Preparator
Preparator Preparator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: г.Тверь
Сообщений: 83
Preparator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Теперь осталось дождаться - когда же появится специалист, занимающийся серьёзно МФБД (миофасциальной болевой дисфункцией) ВНЧС.
Сергей, в москве Хватова этим занимается.
Да и пришедших от неё Гнатологов несколько есть.
Когд же я работал в Москве, мы принимали некоторых пациентов с дисфункциями ВНЧС и МФБ.
Наш специалист успешно использовал окклюзионные шины (гнатологические), а при МФБ физио. Естественно в команде с ортопедами, так как наиболее частыми причинами являются их грехи.
ортодонт так же ориентирован на это.
Но это Москва.
Извините, но всегда такой вопрос задать хочется.
А вы уверены в диагнозе?
На основании чего он поставлен?
если можно, пришлите исторю болезни с подробным описанием.
И как-нть укажите где и какие тригерные точки пальпируются и особенности артикуляции. ну всё, что сможете. очень интересноая тема, хотелось бы больше о практике, а главное о диагностике.
может снимок кините-это совсем волшебно будет)))
с уважением.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.