Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 09.08.2018, 13:30  
Veryha Veryha вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.08.2018
Город: Курганская область
Сообщений: 6 Veryha *
Вопросы, связанные с удалением щитовидной железы

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Моему сыну (ему 16 лет) удалили полностью щитовидную железу. До операции наблюдался 4 года (эутериоз) – узел по УЗИ был размером около 1 см, гормональный фон был в норме, сын нормально рос, занимался тяжелой атлетикой. В мае 2018 г. УЗИ показало рост узла, по результатам биопсии – цитологическая картина папиллярной карциномы.
Диагноз из выписки из истории болезни: «Папиллярный рак правой доли щитовидной железы T1N0M0, 1 стадия. Состояние после хирургического лечения 18.06.2018 г. (тиреоидектомия, центральная лимфодиссекция на шее)».
Ответьте, пожалуйста, на вопросы:
1. Если судить по результатам гистологии - это была папиллярная карцинома?
Вот результаты гистологии из выписки: «Щитовидная железа 5,5*4,5*3см. Левая доля 4,5*2,5см Правая доля – 4*1,8см. В правой доле узел плотной консистенции 1,7 см белого цвета с четкой границей. Микроскопическое описание: материал представлен фрагментами ткани удаленной щитовидной железы с небольшой порцией перигландулярной жировой клетчатки, в которой определяются несколько мелких лимфатических узлов без признаков опухолевого поражения и ткань паращитовидной железы. В правой доле железы имеется четкий опухолевый узел хорошо отграниченный тонкой фиброзной капсулой. В узле определяются множественные кальцинаты. Структура опухоли узла выполнена трабекулярными и папиллярными элементами сформированными из клеток крупного размера с обильной цитоплазмой и вытянутым прозрачным ядром с центральной внутриядерной вырезкой».
2. Есть ли вероятность (даже небольшая) наличия метастазов в легких, в ЖКТ?
Результаты КТ легких от 24.05.2018 г. рассматривали в трёх больницах: в одной больнице увидели «узловое образование верхней доли левого легкого 2 мм» (на словах сказали – метастаз), в другой больнице не увидели никаких образований, в третьей больнице (где делали операцию) увидели "в верхней доле левого легкого кальцинат 2 мм".
До операции периодически были жалобы на работу ЖКТ, не связанные с употреблением некачественной или определенной пищи (тошнота, отрыжка, боли в разных участках ЖКТ, диарея), но тогда я не связывала эти жалобы с узлом. Связь прослеживалась с нервами: поволновался сильнее обычного (а сын очень темпераментный) – и готово расстройство.
После операции жалобы на ЖКТ продолжаются.
3. Если у сына теперь нет щитовидной железы - может ли это повлечь остановку в росте, отклонения в половом созревании?
4. Есть ли в Вашей практике многолетнее наблюдение за подобными пациентами - у которых удалили щитовидную железу в детстве/подростковом возрасте и они стали взрослыми?
5. Какую роль в организме человека выполняют гормоны Т0, Т1, Т2, вырабатываемые щитовидной железой?
В интернете есть информация про гормоны Т3, Т4 и кальцитонин, но я не нашла про Т0, Т1, Т2. Может быть, дадите ссылку, где можно почитать?
6. Могут ли гормоны Т0, Т1, Т2 и кальцитонин производится в организме без щитовидной железы?
Например, Т4 превращается же в Т3.
7. Порекомендуйте, пожалуйста, сайты или книги, где можно почерпнуть информацию, полезную для пациентов без щитовидной железы – какие происходят процессы в организме, на что обратить внимание в питании и образе жизни, возможные в будущем болезни и т.п.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 09.08.2018, 14:31  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваше беспокойство понятно - неопнятно, почему Вы до сих пор не прочли 1000000000000000000000000000000000 публикаций вполне разумных на эут тему и так и не поняли, что прогноз прекрасный и большинство Ваших вопросов по принципу " умной Эльзы " построены.
При замещении тироксином развитие сына будет вполне нормальным
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 09.08.2018, 14:33  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
5.6. НЕ читайте скверных книг и не называйте метаболиты и предшественники гормонами - а кальцитонин щитоивдной железы взрослому человеку особо не нужен.
На хрена Вам дийодтирозин и его семейство ? Вам нечего делать ? Пол помыть не надо ? Вы выдумываете преблемы зачем ? Чтобы спокойно страдать ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 13.08.2018, 08:22  
Veryha Veryha вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.08.2018
Город: Курганская область
Сообщений: 6 Veryha *
Спасибо, Галина Афанасьевна, за ответ на вопрос №3.
Я не выдумываю проблемы, я задаю конкретные вопросы и хотела получить конкретные ответы.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 13.08.2018, 08:28  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы так представляете себе проблему - но подавляющее большинство Ваших проблем надуманы и по сути являются попыткой арифметических упражнений.
Каждый четырехтысячный человек на свете рождается без щитовидной железы и благодаря ранней диагностике и лечению тироксином растет и живет здоровым.
мы много не имеем на свете и восполняем - так, цветы на подоконнике не поливает дождь, но мы сами из крана. Пр и этом никто не требует , чтобы обязательно изображали грозу.
Прочтите Тиронет для пациентов, и, если останутся вопросы, ответим.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #6
Старый 25.08.2018, 21:01  
Veryha Veryha вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.08.2018
Город: Курганская область
Сообщений: 6 Veryha *
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Сыну 16 лет, вес 64 кг, в июне удалена ЩЖ, со 2 июля принимает L-тироксин 100 мкг\сут.
10 августа сын по направлению эндокринолога сдал кровь на анализ, вот результаты:
ТТГ=6,4 мЕд\л
Т4своб.=14,7 пмоль\л (норма лаб. 10-23)
Т3своб.=3,3 пмоль\л (норма лаб. 3,5-5,9)
Са общий=2,28
Са иониз.=++1,07
Р(фосфор)=0,90.
Ответьте пожалуйста:
1. Надо ли увеличить дозу тироксина? Если надо - то на сколько?
2. Может быть лучше не увеличивать тироксин, а добавить трийодтиронин? ведь Т4 в норме, а Т3 мало - судя по результатам анализов
3. Показатели кальция и фосфора в норме или нет?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 25.08.2018, 21:07  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Конечно, целевой уровень ТТГ 0,1- 0,5
Убедитесь, что нет нарушений приемами вмешательств мешающих препаратов
2. То есть Вы хотите увеличить уровень трийодтиронина, который, как ни странно, чаще мешает ремиссии и который ни одна рекомендация мира ( кроме интернет - тусовки) не предлагает?
Почему Вам нужен удар по сердцу и костям?
Почему, если все исследования долгосрочные связаны именно с приемом тироксина и показано, что если из него образуется слишком много Т3 ,прогноз хуже - почему надо дать Т3?
Почему, если при гипотиреозе расчётная доза 1,6-1,7 на кг реальной массы, а при раке 2,0 насколько реальной массы, надо изобретать интернет- велосипед?
Почему ( вот просто любопытно) нельзя делать то, что крупными буквами написано везде , во всех руководствах? Почему нельзя идти как все, по камушкам?
Кальций общий смотрят вместе с альбумином,кальций ионизированный требует безупречного оборудования.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 26.08.2018, 18:17  
Veryha Veryha вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.08.2018
Город: Курганская область
Сообщений: 6 Veryha *
Никаких препаратов, кроме L-тироксина, он не принимает.
1. Я правильно понимаю - Вы пишите "Вы хотите увеличить уровень трийодтиронина, который, как ни странно, чаще мешает ремиссии" - это про ремиссию рака?
А также "все исследования долгосрочные связаны именно с приемом тироксина и показано, что если из него образуется слишком много ,прогноз хуже" - 2. Много - это про трийодтиронин? 3. Прогноз хуже - по раку или по сердцу и костям?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 26.08.2018, 18:43  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, Т3. Как ни странно, по раку ( про сердце и кости в этом топике вообще не было речи, Т3 и побочки по костям и сердцу хорошр известная вещь ).
Ни один гайд в мире по ведению рака не вклчает комбинированную терапию.
Вообще вся идея вернуться к комбинации Т4 /Т3 ( оставленной в прошлом в 80-е годы, и то существовавшей в эпоху до оценки тТГ и современных маркеров ) возникла благодаря работе ПСИХИАТРА из нашей страны, Р , Бунявичуса, показавшего, что по шкалам психиатрическим самочуствие было лучше, а жаоб меньше у получавших комбинирванное лечение.
Однтм из объяснений этого стало следующее - мы судим о достаточности доировки по ТТГ, но есть люди, которым при нормальном ТТГ все - таки по каким-то симптомам кажется, что им было бы лучще с Т3 и Т3 себя оправдывает. Иными словами - при ЦЕЛЕВОМ ТТГ все таки мб МОЗГУ ( именно ему, потому как он получает Т3 из глии, а глия из Т4 делает, а гипофиза сам по себе превращает )
Иными словами, мб есть люди с генетическими дефектами, у которых нарушено превращение Т4 в Т3 в глии?
Но при чем здесь Ваш сын, о котором нужно пержеде всего подумать, а достаточна ли доза, регулярен ли прием, не вы ли с невероятной любовью не подсунули ли ведро- другое трав и витаиминов, тироксину мешающих ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 27.08.2018, 12:26  
Veryha Veryha вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.08.2018
Город: Курганская область
Сообщений: 6 Veryha *
Прежде всего – Галина Афанасьевна, благодарю за подробный ответ.
Обоснование приёма Т3+Т4 я читала на нескольких сайтах, подкупает простая логика: нормальная ЩЗ вырабатывает 80-95%Т4+20-5%Т3, а значит у некоторых людей (с соотношением 80%Т4+20%Т3) при удалении ЩЗ будет недостаток Т3 даже при высокой дозе Т4. Например, сайт, цитирующий польского эндокринолога Яцека Беловски: «Практическое использование препаратов, содержащих гормон Т3, имеет своих защитников и приверженцев. В первую очередь это люди, сосредоточенные вокруг работы Европейской тиреоидной ассоциации (ETA) и «Европейского журнала о щитовидной железе» (European Thyroid Journal). Какое-то время сам автор был сторонником этого метода лечения, но потом мнение несколько поменялось.»
Вашу позицию в отношении приёма Т3 я уяснила.
Сын не принимает витамины или травы. L-тироксин принимает регулярно. Меня озадачивает в результатах его анализах, что Т4 в норме, а Т3 ниже нормы. Если бы и Т4 и Т3 были ниже нормы – тогда было бы всё понятно.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 27.08.2018, 14:01  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
нормальная ЩЗ вырабатывает 80-95%Т4+20-5%Т3, а значит у некоторых людей (с соотношением 80%Т4+20%Т3) при удалении ЩЗ будет недостаток Т3 даже при высокой дозе Т4.
Логики в этом нет никакой - Т4 является прогормоном, Т3 вырабатывается из Т4 в каждой клетке организма так, как этой самой клетке нужно. Именно поэтому достаточно дать Т4 - а Т3 организм из него сделает сам. Как и до удаления щитовидной железы.
Цитата:
а Т3 ниже нормы. Если бы и Т4 и Т3 были ниже нормы – тогда было бы всё понятно.
На бланке с результатами не "нормы", а референсные интервалы - т.е. при определении гормона у ряда условно здоровых людей в этот интервал уложились не менее 95%. Остальные 5% имели показатель выше или ниже условно принятого за границы интервала - но при этом оставались такими же здоровыми. Кроме того, следует отметить, что св. Т3 - очень проблемный в лабораторном определении анализ, поэтому считается наименее точным и рекомендуется к сдаче редко. Вы его сдаете без показаний - в определении дозы тироксина этот анализ не участвует.
Теоретические основания для рекомендаций в некоторых случаях идти на комбинированную терапию Т4/Т3 несколько другие, как Вам уже указала Галина Афанасьевна:
Цитата:
мб есть люди с генетическими дефектами, у которых нарушено превращение Т4 в Т3 в глии?
При этом пока неизвестно, точно ли есть такие люди, а вот сведения об эйфоризирующем действие тиреоидных гормонов есть в медицине уже давно.
И при всем при этом однозначно при высокодифференцированном раке щитовидной железа комбинированная терапия не применяется.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #12
Старый 27.08.2018, 14:11  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,166 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Внутри клетки есть особые ферменты- дейодиназы, превращающие тироксин в трийодтиронин ПО ПОТРЕБНОСТИ клетки.
Все работы по оптимизации лечения после удаления рака строятся на использовании Т4- не умножайте сущности, решайте главные вопросы, если главное - здоровье сына.
Немногочисленное, но агрессивное лобби есть во всех вопросах медицины- вакцинодиссиденты, ВИЧдиссиденты, Т3 любы - это обычный шлейф любой профессии.
Какая вам разница, сколько тем или иным методом определяется Т3 в сыворотке сына ? Все данные об оптимальном лечении строятся на ТТГ,ТГ , АТТГ и сканировании всего тела, в будущем еще и на генетических предикторах.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.