Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.02.2014, 14:38
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Острые аномальные маточные кровотечения

вопрос, понятное дело, родился из прочтения новых рекомендаций ACOG о ведении аномальных маточных кровотечений. Не буду расписывать весь документ, знаете все великолепно, потому сразу к вопросам.
1. Указывается, что преимущество отдается консервативному ведению,т.е гормональный либо лекарственный гемостаз. У нас ЛДВ проводят не только с целью гемостаза, но и диагностичесокй (блин, че-то я туплю, все ясно уже из названия). Так вот , меня сейчас очень сильно ругали в русле возможного пропуска онкопатологии (при условных допущениях, что женщина младше 45 и нет хрон эстрогении). Я допускаю, что консервативный гемостаз естественно подразумевает последующую пайпель-биопсию. Но мне сказали, что пайпель-биопсия может "промахнуться" мимо очага неоплазии. Насколько верно утверждение моих оппонентов? и все таки, стоил , действительно, стремиться всем (при условных допущениях) стремиться к проведению консерватвного гемостаза?
2. Все-таки насколько допустима схема гемостаза КОК: 3т*сутки 7 дней?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2014, 19:22
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мда-да, это самый дискуссионный вопрос.... в России
Цитирую... себя)):

В возрасте 30-35 лет рак эндометрия встречается 0,66 / 100 тыс
Для выявления 1 случая рака эндометрия в возрасте менее 35 лет необходимо выполнить 3 000 – 4 000 диагностических кюретажей матки

(НАдо только ссылку выцепить - где я это нашла... буду искать)

Показано, что для диагностики рака эндометрия в пременопаузе чувствительность ПАЙПЕЛЬ-БИОПСИИ эндометрия составляет 91%, атипичной формы ГЭ – 81%, а специфичность данного метода для выявления этих заболеваний достигает 98% (Dijkhuizen EP и соавт. Cancer 2000;89:1765-72).

Риск рака эндометрия при различных типах ГПЭ

Простая ГПЭ без атипии - 1%
Простая ГПЭ с атипией - 3%
Сложная ГПЭ без атипии - 8%
Сложная ГПЭ с атипией - 29%
Kurman RJ et al, Cancer 1985, Marsden DE et al, Best Pract Res Clin Obstet Gynaecol 2001


Факторы риска рака эндометрия:
Relative risk (RR)
Риск возрастает с возрастом Женщины от 50 до 70 лет имеют 1,4%
Монотерапия эстрогенами 2 - 10
Менопауза после 55 лет2
Отсутствие родов 2
СПКЯ3
Ожирение2 - 4
Диабет 2
Синдром Линча22 – 50%
Терапия тамоксифеном 2
Adapted from data in Smith RA, von Eschenbach AC, Wender R, et al. American Cancer Society Guidelines for Early Endometrial Cancer Detection: Update 2001.

Про полипы матки и возможный рак эндометрия:

Примерно 95 полипов эндометрия - доброкачественны, что показан систематический обзор 17 наблюдательных исследований, более 10 000 женщин.
Злокачественные или гиперпластические полипы были значительно чаще:
в постменопаузе по сравнению с женщинами до менопаузы (5.4 против 1.7%; RR 3,86, 95% ДИ 2.9-5.1) с кровотечениями (4,2 против 2,2%; RR 2,0; 95% ДИ 1.2-3.1).

Следует отметить, что эти характеристики также связаны с повышенным риском развития рака эндометрия без полипов.
Lee SC, Kaunitz AM, Sanchez-Ramos L, Rhatigan RM. The oncogenic potential of endometrial polyps: a systematic review and meta-analysis. Obstet Gynecol 2010; 116:1197.

Противоречивые данные в отношении связи размера полипа с риском малигнизации. Предраковые или злокачественные изменения гистологии были связаны с полипами, превышающих 1,5 см в диаметре
Ferrazzi E, Zupi E, Leone FP, et al. How often are endometrial polyps malignant in asymptomatic postmenopausal women? A multicenter study. Am J Obstet Gynecol 2009; 200:235.e1.

Документ, подготовленный Российской ассоциацией гинекологов-эндокринологов
Цитата:
Рассылка членам АГЭ за IV кв. 2012 подготовлена вице-президентом АГЭ, проф. Л.А. Марченко и секретарем АГЭ, к.м.н. Л.М. Ильиной по материалам: Munro MG, Critchley HOD , Broder MS, Frasere IS.; for the FIGO Working Group on Menstrual Disorders. FIGO classification system (PALM-COEIN) for causes of abnormal uterine bleeding in nongravid women of reproductive age Intern J Gynecol Obstet 113 (2011) 3–13
Цитата:
Оценка эндометрия. Взятие биопсии эндометрия у женщин с АМК требуется не во всех случаях, однако биопсия и гистологическое исследование эндометрия должны быть обязательно проведены при повышенном риске атипичной гиперплазии или карциномы. Согласно многим Рекомендациям, при решении вопроса о необходимости взятия биопсии следует учитывать комплекс факторов: возраст, наличие личного и семейного (генетического риска) и данные трансвагинального УЗИ (ТУЗИ), позволяющего измерить толщину эндометрия. Хотя некоторые из этих рекомендаций указывают на то, что возраст не важен в качестве независимой переменной величины, большинство экспертов полагает, что это исследование должно быть произведено у всех женщин старше 45 лет. Следует помнить, что у женщин с семейным риском неполипозного рака толстой или прямой кишки пожизненный риск рака эндометрия возрастает на 60 % и средний возраст его диагностирования приходится на 48–50 лет. Персистирующее АМК неясного генеза, по поводу которого было предпринято безуспешное лечение, требует проведения биопсии эндометрия желательно с одновременной гистероскопией.
Учитывая четкую взаимосвязь между хламидийной инфекцией эндометрия и АМК, желательно провести обследование на эту инфекцию при взятии биопсии.

Оценка состояния полости матки. Для выявления деформации полости матки и таких нарушений, как полип эндометрия/цервикального канала (AМК-P) и субмукозной лейомиомы (AМК-LSM) следует использовать ТУЗИ на самих ранних этапах обследования. Однако следует помнить, что даже при идеальных обстоятельствах ТУЗИ не обладает 100 % чувствительностью в отношении полипов и других нарушений матки малого размера. В неясных случаях следует применить более чувствительные методы, а именно сонографию с инфузией физиологического раствора (saline infusion sonogram (SIS) или гистероскопию, в зависимости от доступных ресурсов в данной клинике.
Согласно классификационной системе PALM-COEIN категория АМК-Р выбирается при обнаружении 1 или более полипов эндометрия или эндоцервикса, четко подтвержденных при использовании вышеуказанных методов обследования. При выявлении 1 или более узлов субмукозной лейомиомы (AМК-LSM), при этом особое внимание уделяется степени деформации полости матки.
Вот все, что имею написать Вам по этому поводу
Надеюсь, коллеги исправят и дополнят
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2014, 19:39
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про схему гемостаза КОК:
В Руководстве по амбулаторно-поликлинической помощи 2007 года приведено следующее
Цитата:
КОК с гестагенами III поколения 30-35 мкг ЭЭ при маточных кровотечениях пубертатного периода.
КОК с 30-35 мкг ЭЭ по 1 таб каждые 4-6 час, с постепенным снижением дозировки до 1 таб, до 21 дня при дисфункциональном маточном кровотечении.
Для гемостаза нужна доза ЭЭ 120-150 мкг суммарно в сутки
Для эстрадиола - 4-6 мг в сутки
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2014, 20:13
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за развернутый ответ. То есть Вы советуете все-таки следовать российской школе и игнорировать рекомендации ACOG?
Небольшой парадокс российской медицины: с одной стороны пытаются внедрить нам новую классификацию кровотечений, но с другой стороны за прещают пользоваться ее преимуществами-)))). Ведь, как мне подсказывает образование, цель классификации - это определять тактику. В нашем же случае тактику никто менять не планирует.
В общем то вся проблема стоит в боязни пропустить рак при кровотечении или атипичную гиперплазию. Про полипы я думаю, что речь не идет, потому что пытаться убрать полип кюреткой при кровотечении - это не всегда удачная манипуляция, а лезть гистероскопом в матку при кровотечении, думается, что в Москве такое есть,у нас то точно нет и не скоро будет.
Как Вы сами думаете относительно тактики рекомендуемой ACOG?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2014, 20:17
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Относительно гемостаза КОК. В нац руководстве помимо указанной Вами схемы, приводится схема 4т - 4 дня, 3т- 3 дня. ну и так далее (кстати знакомая из Финляндии пишет, что у них такая же схема применяется). Я при первой возможности попробую схему ACOG (3 табл в день 7 суток)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.02.2014, 20:24
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я сама думаю, что главное - это развернутое обоснование выбранной Вами тактики + обязательное обследование пайпель-биопсии + по-хорошему, должна быть выполнена гистероскопия после остановки кровотечения

Делать РДВ или нет - зависит от - первый это эпизод или нет, возраста пациентки - и, главное - наличия факторов риска.
Ясное и четкое изложение клинической концепции в истории болезни - залог успеха в достижении взаимопонимания с коллегами, хотя это сложно....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.02.2014, 20:27
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Полностью с Вами согласен! А можете мне сказать по собственному опыту: насколько эффективна пайпель биопсия у Вас? Насколько это зависит от проф подготовки циолога или ее смотрит патоморфолог?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.02.2014, 21:07
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а что вы подразумеваете под эффективностью? совпадение диагнозов?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2014, 21:12
Аватар для imae_77
imae_77 imae_77 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.01.2010
Город: нижний Новгород
Сообщений: 249
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
imae_77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
имею в виду, что пайпель ничего не показала, а потом у пациентки через 4 месяца, скажем, при кровотечении и ЛДВ находят онко.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.02.2014, 08:56
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕт, такого не встречалось
Возраст принципиален для выбора тактики
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.