Миопия, ребенку 8 лет. Лечение?

[eyemate]

Мое замечание общего плана. Обозначил, как мне кажется, серьезную проблему: механизмы внедрения ЕВМ. Думаю, что шашкой махать нужно не всегда. С одной стороны, назначенное лечение с позиций ЕВМ никуда не годится. С другой, Вы же не подаете в суд на коллегу, у которой дочь учится в Австралии? С третьей, ребенка нужно лечить сейчас. А чем?

[Feliz]

Еyemate, извините что вклиниваюсь, но если нечем лечить ребенка, разве необходимо "лечить" его родителей? Почему бы врачу честно не сказать: "ну нет способов лечения на сегодняшний день"?

[Darina38]

О каком суде Вы говорите, если так миопию лечат 80% врачей? Вот для того и существует этот форум, чтобы внедрять ЕВМ в умы врачей и пациентов. И что вы считаете, что если нет доказанных эффективных методов лечения миопии, то нужно лечить чем-то лишь для того, чтобы делать вид, что лечишь?
В данном конкретном случае выставляется диагноз спазма аккомодации, но по по данным осмотра этого не видно. Где данные рефракции после циклоплегии, указывающие на спазм аккомодации? А диагноза миопия начальной ст. вообще не существует.

[opto_dive]

Сообщение от busurman

как раз мое замечание о том, что не уважать коллег - это не есть хорошо, даже, если это виртуальное общение... или Вам пример привести, как в городе Н застрилили врача, причем безвинного, из-за подобных вещей - это тоже доказано...
а спорить я ни с кем не собираюсь, спорьте со своей совестью...

Ну так чтож? Даже в оридинаторской нельзя сказать открыто, между нами врачами? Нет телефона под рукой, чтобы узнать мнение и расставить все "точки над и"? Вы прочитали мой ответ в этой теме? - http://forums.rusmedserv.com/showthr...t=21680&page=6 №87

[busurman]

Уважаемая Darina, я новичок на форуме и может быть такая форма общения - нормальная практика. Просто, мне кажется, что, консультируя пациентов, не стоит жестко комментировать работу других врачей, а беспристрастно и аргументированно излагать свою точку зрения. Пусть сам пациент определится, кому больше верить. К тому же, Вы и так пользуетесь авторитетом на этом форуме, и Вам нет смысла распологать собеседников к себе эмоциональными высказываниями.
Насчет того, что предложено данной пациентке в качестве лечения.
А, если предположить, что врач, назначивший даный список лечения совершенно искренне заблуждается? Ведь ни для кого не секрет, что по данным методам лечения и их применению для лечения той или иной патологии, наверняка, написаны не одна кандидатская, если не больше. Ведь, возможно, медицинские светилы региона проживания данной пациентки могут поддерживать и насаждать эти методики у себя дома (а то, чем они руководствуются пусть будет на их совести). И поставьте себя на место рядового врача, который выступит против этого. Возможно ему придется сменить направление деятельнсти, ведь все может быть, а сертификат дается на 5 лет. Полагаю, вариантов может быть уйма.

Для примера и по теме приведу следущее: для борьбы с прогрессирующей миопией существует метод хирургической склеропластики, данный метод, насколько мне известно, намного старше преславутой ФРК и имеет массу сторонников. В нашем регионе данную методику используют в Филиале МНТК и многие врачи учреждения искренне верят, что они помогают своим пациентам, а позиция кафедры и, грубо говоря, первых лиц глубоко противоположна. При этом, никакого конфликта и взаимоунижения не наблюдается.
А вспомните Федорова и радиальную кератотомию, ведь ни для кого не секрет, что предложив этот метод для лечения миопии он был осмеян... а в результате? А где сам этот метод? А для чего вышеупомянутая европа (голос аж дрожит, когда произношу эти могучие слова)переходит на фемтосекундное оборудование, предавая анафеме микрокератототмию? Почему они это делают?
ААА... им просто некуда девать деньги и они покупают оборудование, стоящее в 3 раза дороже. А осложнения тут ни при чем... а что такое хирургическое вмешательство уважаемый opto dive? Уж не травма ли случаем?
Все это я к тому, что врачу просто необходимо сомневаться, а не действовать без страха и упрека, с позиции доказательной медицины, пациенты от этого выйграют, однозначно.

Я приношу извинения пацентке и администрации, за столь длинный пассаж, уводящий, в общем-то, от темы дисскусии.

[Darina38]

Я эмоционально озвучила конкретные методы предложенного лечения. Я не обсуждаю врачей, а только лишь комментирую их назначения. У каждого свои заблуждения. В соответствии с правилами форума я могу предлагать лишь методы, эффективность которых доказана. Есть много других форумов, где врачи осбуждают свои личные наработки и свои методики лечения, пусть даже из кандидатской, но не здесь. А будучи в роли пациента я уже давно черпаю информацию о методах диагностики и лечения только на этом форуме, потому что доверяю.

[opto_dive]

Сообщение от busurman

..................... А вспомните Федорова и радиальную кератотомию, ведь ни для кого не секрет, что предложив этот метод для лечения миопии он был осмеян... а в результате? А где сам этот метод? А для чего вышеупомянутая европа (голос аж дрожит, когда произношу эти могучие слова)переходит на фемтосекундное оборудование, предавая анафеме микрокератототмию? Почему они это делают?
ААА... им просто некуда девать деньги и они покупают оборудование, стоящее в 3 раза дороже. А осложнения тут ни при чем... а что такое хирургическое вмешательство уважаемый opto dive? Уж не травма ли случаем?
Все это я к тому, что врачу просто необходимо сомневаться, а не действовать без страха и упрека, с позиции доказательной медицины, пациенты от этого выйграют, однозначно....

Федоров по кератотомии был осмеян теми, кто не понимал и не хотел понимать. Кератотомия - продолжает применяться, метод тангенциальных насечек при астигматизме и т.п. был и будет долго...

С последним абзацем в цитате согласен, никто не спорит. А вот обращение ко мне Вы про что?.. С уважением.

[vadimbondar]

Людей безвинных стреляют и без всякой ЕБМ.

У меня нет миллицейской этики поддакивать любому бреду. У меня есть человеческая этика согласно которой любой человек это человек и его я люблю и уважаю. Я совершенно не понимаю, почему Дарина должна писать, что-то другое ? Только из-за коллегиальной солидарности? Нет в этом плане никакой содлидарности.

Когда говорят или пишут бред это именно так и называется. Дарина врач , а не член уголовной шайки и не обязана прикрывать всех "своих". Для меня и Дарины "свои" это не все мифические коллеги со всех уголков нашей родины, но это и простые люди.

Почему это она должна оправдывать бред, если этот бред стоит денег родителям и касается ребенка? Почему этот ребенок не должен быть для Дарины ближе, чем доктор назначивший ношпу??

[vadimbondar]

Если сотрудник кафедры знает, что склеропластика не эффективна и его напрямую спрашивает мама ребенка стоит ли делать склеропластику в МНТК он что скажет???? Он будет проявлять милициейскую этику и поддакивать? Или поведет себя иначе?

Чего здесь приорететней ? Ребенок ? Или хорошие отношения со всеми?

[AmuRRR]

Сообщение от busurman

Уважаемая Darina, я новичок на форуме и может быть такая форма общения - нормальная практика. Просто, мне кажется, что, консультируя пациентов, не стоит жестко комментировать работу других врачей, а беспристрастно и аргументированно излагать свою точку зрения. Пусть сам пациент определится, кому больше верить. К тому же, Вы и так пользуетесь авторитетом на этом форуме, и Вам нет смысла распологать собеседников к себе эмоциональными высказываниями.
Насчет того, что предложено данной пациентке в качестве лечения.
А, если предположить, что врач, назначивший даный список лечения совершенно искренне заблуждается? Ведь ни для кого не секрет, что по данным методам лечения и их применению для лечения той или иной патологии, наверняка, написаны не одна кандидатская, если не больше. Ведь, возможно, медицинские светилы региона проживания данной пациентки могут поддерживать и насаждать эти методики у себя дома (а то, чем они руководствуются пусть будет на их совести). И поставьте себя на место рядового врача, который выступит против этого. Возможно ему придется сменить направление деятельнсти, ведь все может быть, а сертификат дается на 5 лет. Полагаю, вариантов может быть уйма.

Для примера и по теме приведу следущее: для борьбы с прогрессирующей миопией существует метод хирургической склеропластики, данный метод, насколько мне известно, намного старше преславутой ФРК и имеет массу сторонников. В нашем регионе данную методику используют в Филиале МНТК и многие врачи учреждения искренне верят, что они помогают своим пациентам, а позиция кафедры и, грубо говоря, первых лиц глубоко противоположна. При этом, никакого конфликта и взаимоунижения не наблюдается.
А вспомните Федорова и радиальную кератотомию, ведь ни для кого не секрет, что предложив этот метод для лечения миопии он был осмеян... а в результате? А где сам этот метод? А для чего вышеупомянутая европа (голос аж дрожит, когда произношу эти могучие слова)переходит на фемтосекундное оборудование, предавая анафеме микрокератототмию? Почему они это делают?
ААА... им просто некуда девать деньги и они покупают оборудование, стоящее в 3 раза дороже. А осложнения тут ни при чем... а что такое хирургическое вмешательство уважаемый opto dive? Уж не травма ли случаем?
Все это я к тому, что врачу просто необходимо сомневаться, а не действовать без страха и упрека, с позиции доказательной медицины, пациенты от этого выйграют, однозначно.

Я приношу извинения пацентке и администрации, за столь длинный пассаж, уводящий, в общем-то, от темы дисскусии.

Не думаю, что за такой подробный и разумный анализ вопроса нужно извиняться.

[eyemate]

О каком суде Вы говорите, если так миопию лечат 80% врачей? Вот для того и существует этот форум, чтобы внедрять ЕВМ в умы врачей и пациентов.

По Вашему, все они, включая профессуру, неучи и обманщики? Интересная позиция.

И что вы считаете, что если нет доказанных эффективных методов лечения миопии, то нужно лечить чем-то лишь для того, чтобы делать вид, что лечишь?

Мне нравятся подходы ЕВМ, но без фанатизма.

В данном конкретном случае выставляется диагноз спазма аккомодации, но по по данным осмотра этого не видно. Где данные рефракции после циклоплегии, указывающие на спазм аккомодации? А диагноза миопия начальной ст. вообще не существует.

О циклоплегии мы уже дебатировали. Повторяться не хочется.

[vadimbondar]

Если миопию детям 80% лечат инъекциями эмоксипина под глаз , то все они включая профессуру неучи, да да именно так

[eyemate]

Сообщение от vadimbondar

Если миопию детям 80% лечат инъекциями эмоксипина под глаз , то все они включая профессуру неучи, да да именно так

Излишнее упрощение и прямолинейность не всегда хороши для пользы дела. Об уважительности и такте в изложении позиции говорить не буду. Думаю, это само собой разумеется. Конечно, иногда эмоции перехлестывают, берут свое.
В подходах ЕВМ имеется много полезного, но только не их закостенелость. Ищущий врач вольно или невольно ограничивается в правах на творчество, на поиск. За научной обоснованностью стандартов, проглядывают уши страховых компаний.
Внедрять ЕВМ, безусловно, нужно. Но без революционного фанатизма, ибо лобовая атака частенько захлебывается. Вода точит камень не силой, а частым падением.

[vadimbondar]

Интересное мнение . Спасибо.
Лобовой атаки ЕБМ нет.
Ничего не захлебывается. Все остается по прежнему , тромбозы ЦАС лечат рефлексотерапией, пигментный ретинит стволовыми клетками, миопию электрофорезами и стекловидным телом в\М , а детям колят эмокиспин.
Т.е. позиция , активного и перманентного эксперемента над пациентами по прежнему первалирует в советской медицине. Позиция ЕБМ однозначно проиграла. Жаль. И страховые компании жаль и пациентов жаль.
Ребенка с vis 0.9 и слабой миопической рефракцией видел лично , ей прописали инъекции эмоксипина для лечения спазма в Ташкенте.
Ну как же ,доктор в творческом поиске , чего уж там- лес рубят щепки летят. А мы здесь не должны обсуждать доктора т.к. это коллега наш и это не этично. Детей много на всех хватит.

[eyemate]

Сообщение от vadimbondar

Лобовой атаки ЕБМ нет.
Ничего не захлебывается. Все остается по прежнему , тромбозы ЦАС лечат рефлексотерапией, пигментный ретинит стволовыми клетками, миопию электрофорезами и стекловидным телом в\М , а детям колят эмокиспин.
Т.е. позиция , активного и перманентного эксперемента над пациентами по прежнему первалирует в советской медицине. Позиция ЕБМ однозначно проиграла. Жаль. И страховые компании жаль и пациентов жаль.
Ребенка с vis 0.9 и слабой миопической рефракцией видел лично , ей прописали инъекции эмоксипина для лечения спазма в Ташкенте.
Ну как же ,доктор в творческом поиске , чего уж там- лес рубят щепки летят. А мы здесь не должны обсуждать доктора т.к. это коллега наш и это не этично. Детей много на всех хватит.

Меня убеждать не нужно, ибо я сторонник доказательной медицины. Речь идет о перегибах внедрения подхода.
Прямолинейное действие вызывает аналогичное противодействие. Сужу по своему опыту: коллеги обижаются (это мягко сказано), многие пациенты недоверяют. Мне остается удовлетвориться тем, что просветил малую часть страждущих.
ЕВМ должна быть действительно ЕВМ. В оптометрии, чем зарабатываю на жизнь, до этого по многим позициям далеко. Заказных же статей, доказывающих превосходство тех или иных линз либо растворов, масса.