#1
|
|||
|
|||
Рецидивные пептические язвы
Согласен с предыдущим оратором, результаты гастробиопсии не информативны, другого выхода как повторить ФГДС нет з биопсией минимум из 5 точек. Однако, даже при доброкачественному результате при наличии такой язвы желудка показана плановая операция. Пациента необходимо подготовить, стабилизировать АД.
Кстати Вы не сказали какого цвета был у него стул? |
#2
|
||||
|
||||
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#3
|
|||
|
|||
Во-первых, учитывая размеры язвенного дефекта, возраст больного и риск малигнизации, существующий комплаенс с современным больным, лучше не играться. Во-вторых, никто не даст гарантии после доброкаческвенной биопсии, что там не заболевания.
|
#4
|
||||
|
||||
Эвиденс (доказательства), уважаемый доктор?.. Я спрашивал именно о нем. Эвиденс для такого подхода имеется?
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#5
|
|||
|
|||
Доказательства чего? У больного есть каллёзная язва тела желудка по боьшой кривизне. Какие нужны еще доказательства?
|
#6
|
||||
|
||||
Нужны доказательства того, что Вами озвученная опция лечения пептической, пока не доказано обратное, язвы желудка имеет преимущества перед общепринятой в мире схемой лечения неосложненных пептических язв. Преимущества, измеренные по конечным точкам (клиническим исходам - выживаемость и т.п.). Интересуют также ссылки на гайдлайны, в которых рекомендована именно такая тактика лечения пептических язв (пусть и с локализаций в желудке).
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ |
#7
|
|||
|
|||
Цитата:
Simeone DM; Hassan A; Scheiman JM Giant peptic ulcer: a surgical or medical disease? Surgery 1999 Sep;126(3):474-8. Цитата:
То есть размер язвы не является фактором, определяющим необходимость оперативного лечения. |
|
#8
|
|||
|
|||
Исходя из преведенного фрагмента, в лечение были включены больные с язвенным дефектом 2см и более. Уточните пожалуйста, сколько из них было с язвенной боленью ДПК, а сколько с калёзными язвами желудка? Какие были результаты у больных с язвами желудка?
|
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
Если говорить об этой конкретной публикации, то чуть более половины (52%) были с гигантскими язвами желудка, из них эндоскопически подтвержденное заживление при медикаментозной терапии было отмечено у 87%. Если Вам кажется, что в данной работе обследовано недостаточное количество пациентов, то можно привести и другие исследования, например, Raju GS, Bardhan KD, Royston C, Beresford J. Giant gastric ulcer: its natural history and outcome in the H2RA era. Am J Gastroenterol. 1999 Dec;94(12):3478-86 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] где было прослежено 537 пациентов, из которых 129 было с гигантскими язвами желудка. Из этих 129 медикаментозно лечено 110, из которых у 97 достигнуто заживление (т.е. более 75% от исходных и более 88% от пролеченных). Только в 2 случаях была подтверждена малигнизация (т.е. менее 2%). Теперь Ваш черед приводить доказательства преимущества хирургического лечения над медикаментозным при больших язвах желудка . |
#10
|
|||
|
|||
Уважаемый коллега! pubmed-доказательствами к сожеланию не обладаю. Однако, не увидел оценки отдалённых результаов лечения пациентов (%рецидива язвы). Но дело даже не в этом. В настоящее время ситуация в хирургии язвенной болезни, в частности при желудочной локализации, такова, что широкое применение ИПП, ерадикационной терапии(зачастую неадекватной) приводит к развитию резистентных многократнорецидивирующих язв, с тяжёлыми осложнениями(стеноз, пенетрация, многократные кровотечения, малигнизация), что осложняет в дальнейшем оказания им хирургической помощи и её результаты. Необходимо учитывать и категорию наши больных, страдающих язвой. Это не британские пациенты. Поэтому я за разумное применение консервативной терапии и своевременное обращение к плановой хирургии язвенной болезни.
|
#11
|
|||
|
|||
Уважаемый andrey_124,
в настоящее время для планового хирургического лечения язвы существуют два основных показания: - подозрение на малигнизацию по результатам биопсии; - рефрактерная к адекватной медикаментозной терапии в течение 12 недель язва желудка (опять же как подозрительная в плане малигнизации). Поскольку в обсуждаемом случае ни первого, ни второго не отмечено, то Ваше однозначное суждение о необходимости хирургического лечения встретило возражения. А доказательства не бывают pubmed или не-pubmed Они либо бывают, либо не бывают... |
#12
|
|||
|
|||
Несовсем с Вами согласен. К показаниям к плановому оперативному вмешательству по современным подходам хочу добавить:
1. Язвенная болезнь желудка, осложненная стенозом 2. Рецидивирующие язвенные кровотечения 3. Пенетрация язвы (установленная до операции) |
#13
|
|||
|
|||
Рецидивные пептические язвы
Я бы отнес показания к хирургическому лечению по поводу неудачи консервативного лечения осложнений язвы скорее к неотложным, нежели к плановым (но это можно дискутировать).
|
#14
|
|||
|
|||
Вы меня коллега не так поняли. Имеется в виду очень часто встречающаяся ситуация в нашей медицине: рецидивурющие язвенные кровотечения, которые лечат консервативно, повторяются из года в год, в итоге таки приводят больного на операционный стол - выполняется ургентно палиативная операция, результатом которой зачастую становится рецидив заболевания. Все это приводит снижению качества жизни больного, а не редко и к инвалидности. Но можно было бы прооперировать пациента планово, не дожидаясь повторения кровотечения. К сожалению головокружение от эффективности действия ИПП не даёт это сделать.
Это иммеют в виду и авторы книги " Болезни ДПК",Москва,2005, кстати гастроэнтерологи. К показаниям к плановой операции они относят также рецидив язвы после ушивания. Думаю, что это в равной мере относится и к язве желудка. |
#15
|
|||
|
|||
Уважаемый andrey_124,
вероятно, развитие нашей дискуссии совершенно не интересно автору топика, поэтому продолжать ее здесь смысла нет. Если имеется интерес к обсуждению, готов продолжить в разделе для специалистов. |