Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Важные темы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 27.01.2006, 05:58
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,825
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По-моему, уважаемый Олег Вячеславович, Вы сделали все правильно. Только мне тоже важно, спрашивала ли Вас о чем-нибудь пациентка?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 27.01.2006, 12:23
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,825
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Была на форуме очень интересная тема. Поскольку она в контексте нынешней, я сочла за благо ее поднять. Читаем.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 27.01.2006, 21:47
Аватар для locot
locot locot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больная всеми путями желала УЙТИ от разговора, в чем я ей сегодня и не мешал...
Когда отдавал выписку, где вместо "рак" - "заболевание" и прочие "обтекаемости", все говорила "спасибо вам", "мне надо идти, за мной уже приехали"...Я понял, что она боится моего "прессинга" в отношении беседы о заболевании...
Вобщем, конкретно ничего не говорил,объяснил схему поддерживающей терапии и отпустил ее...

И сегодня же выписывал пациентку,которая поступила к нам с "хр. панкреатитом",который на самом деле оказался раком левой почки с метастазами в печень и легкие. Лучше ей стало на фоне лечения. Урологи и онкологи сказали "только симптоматика".
Задал тот же вопрос.Ответила "говорите мне все". Начал, вот мол опухоль почки у Вас, имеется распространение процесса на печень и легкие. Реплика больной "убила бы водителя троллейбуса"(заболевание у нее началось после удара о перила в троллейбусе,который резко затормозил).Обратил внимание, на лице у больной НИКАКИХ эмоций. Небольшая пауза после моего сообщения.Вопрос:"А с почкой что делать?"
Ответ "ничего, оставляем ее на месте".Более вопросов с ее стороны не было. Сказала спасибо.Отдал ей документы - ушла в палату.Через 1 час
зашел в эту палату сам посмотреть другого пациента. Моя подопечная спокойно обедала. На лице ее - ничего!
Я себя ощущал палачом...простите...
__________________
С уважением, Зайцев Олег Вячеславович.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 27.01.2006, 21:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,825
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отсутствие эмоций со стороны пациентки делает Вас палачом??? Откуда такое ощущение?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 27.01.2006, 22:01
Аватар для locot
locot locot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Ирина Геннадиевна!Спасибо за очень интересную и поучительную ссылку.
__________________
С уважением, Зайцев Олег Вячеславович.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 27.01.2006, 22:20
Аватар для locot
locot locot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На "Отсутствие эмоций со стороны пациентки делает Вас палачом??? Откуда такое ощущение?"

Так вот от этой ее психологической ступорозности. Мне показалось, что известие об опухоли почки для нее было как "обухом по голове".
Разговора как такового не состоялось. Была игра в одни ворота. Я говорил, она слушала- одна реплика и один вопрос.Все.
В финале "спасибо" и разошлись.
__________________
С уважением, Зайцев Олег Вячеславович.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 27.01.2006, 22:30
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,825
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как Вам бы хотелось, чтобы этот разговор окончился? Сделали ли Вы распоряжения для персонала?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 28.01.2006, 09:23
Аватар для locot
locot locot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я рассчитовал на диалог. На массу вопросов от пациента, на достаточно долгий разговор (выкроил время для этого)...
Но вот второй случай за день - у больных не было желания обсуждать свою судьбу и прогноз...
Или я так строил свое сообщение...Хотя на "подвешенность языка" не жалуюсь...

А какие распоряжения персоналу надо было дать?
__________________
С уважением, Зайцев Олег Вячеславович.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 28.01.2006, 10:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,825
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Олег Вячеславович!
Спасибо Вам за то, что делитесь свежим опытом - это дает возможность найти прикладные аспекты в этой теме, которые следует обсуждать подробнее. Итак, Вы ожидали, что НЕМЕДЛЕННО после сообщения пациент вступит в конструктивный диалог.
Распоряжения персонал - наблюдать за пациенткой и быть готовым ответить на ее вопросы, если они появятся (вероятно, больше это относится к дежурным врачам - может, пора на все отделение Вашу практику распространить? )
Давайте посмотрим, стоило ли ожидать такого диалога? Перечитайте, пожалуйста, пост №9 в этой теме. Конкретно - 5 эмоциональных стадий реакции на печальное известие в изложении доктора Кюблер - Росс. И давайте попытаемся определить, на какой стадии находятся Ваши пациентки, которые молча от Вас уходят.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine

Последний раз редактировалось Aminazinka, 28.01.2006 в 16:16.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 28.01.2006, 12:27
Аватар для locot
locot locot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По Кублеру-Россу, конечно же, отрицание у первой пациентки( + элементы депрессии) и отрицание и гнев у второй.
Хотя, первая знает,что у нее резецированный желудок по поводу ОПУХОЛИ 3 года. Из 10 дней сационарного лечения 5 дней она "в лежку".
Но потом стала принимать пищу и довольно быстро активизировалась.
Вторая - реальное неблагополучие левой почки стало выявляться за 3 дня до выписки.До этого шла диагностика и лечение абдоминального болевого синдрома, который поначалу расценивался как проявление хронического панкреатита. После окончательной постановки диагноза рака у меня есть сутки,чтобы расстаться с больным (бдим профильность гастроэнтерологического отделения).
Я это все к чему - цейтнот - одна из особенностей работы в нашем отделении. Этих пациентов мы передаем или онкологам ( чаще в отделение) или участковым врачам, а потому последующие стадии реагирования пациента на сообщенный диагноз - удел участковых врачей и онкологов.
И получается - объявили диагноз и все...
__________________
С уважением, Зайцев Олег Вячеславович.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 28.01.2006, 12:35
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,825
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А разве от Вас требуется больше? Мне показалось (поправьте, если ошибаюсь), что в Ваши задачи не входит пожизненное ведение пациентов. Важно, чтобы они были переданы по адресу. И чтобы от Вас ушли живыми. Так? Как Вам такая точка зрения?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 28.01.2006, 12:45
Аватар для locot
locot locot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, совсем иная у нас ситуация с пациентами с циррозами печени.
Эти больные лечатся у нас очень часто и мы их хорошо знаем, поэтому обсуждение диагноза, лечения и прогноза - обыденное дело. Но все-таки,
цирроз не столь фатален как рак.
__________________
С уважением, Зайцев Олег Вячеславович.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 28.01.2006, 12:48
Аватар для locot
locot locot вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"А разве от Вас требуется больше? Мне показалось (поправьте, если ошибаюсь), что в Ваши задачи не входит пожизненное ведение пациентов. Важно, чтобы они были переданы по адресу. И чтобы от Вас ушли живыми. Так? Как Вам такая точка зрения?"
__________________

Но может быть тогда есть смысл полностью раскрывать "все прелести болезни" тому врачу, кто и будет ДЛИТЕЛЬНО наблюдать и вести этого пациента?
Все-таки процедура объявления вердикта перед выпиской - процедура довльно суровая...
Хотя это только рассуждения и сомнения...
__________________
С уважением, Зайцев Олег Вячеславович.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 28.01.2006, 13:25
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,825
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациент имеет право узнать диагноз сразу, как только его узнал врач. Давайте больше не будем это обсуждать. Все равно пациент пройдет эти пять стадий. Устраниться от созерцания первых - соблазнительно, но это предательство на мой вкус. Примерно того же уровня, как и шифрование диагноза в выписке или шептания с родственниками до того, как пациент недвусмысленно разрешил с ними общаться на эти темы. Вы читали тему, которую я подняла из архива. Там был "постоянный врач"? Нужен ли человеку в такой ситуации такой костыль?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 28.01.2006, 13:59
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,446
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 3,066 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 комментария, если позволите встрять зануде-преподу.

1. как бы мне не хотелось согласиться с Ириной Геннадьевной по поводу ее фразы «Все равно пациент пройдет эти пять стадий» - увы, согласиться не могу. К сожалению «стадия принятия» - последняя, 5 стадия, - достигается пациентом далеко (ох, далеко) не всегда. Ибо принять собственную смерть, уйти «с миром» (!) – удел немногих. Для этого требуются или нерядовой интеллект, или глубокая вера, или идеально организованный комплекс паллиативной помощи во всем ее профессионализме. Увы нам, в большинстве случаев «путь пациента» по шкале Кюблер-Росс (кстати, это женщина и звали ее Элизабет) заканчивается стадией депрессии.

2. В плане организационных мероприятий. В моих материалах шкала К-Р переведена несколько иначе и стадия агрессии находится там на 3 месте, но врач должен помнить, что прохождение этой стадии, на каком бы месте она нестояла, для пациента практически неизбежно. Это важно, потому что требует особой настороженности, - агрессия может быть направлена по нескольким направлениям – на персонал (просмотрели или залечили), на близких (довели), на себя (это мне в наказание за…), или на высшие силы (Боже, за что же мне это?). В первом и втором случае пациент может быть опасен для окружающих (известны случаи даже убийств как родственников, так и врачей), в третьем случае пациент опасен для себя – высокий риск суицида, в четвертом, хотя пациент и не представляет видимой опасности, душевный кризис, который он переживает, требует особой заботы со стороны медиков.

Мероприятия описывать не буду – по-моему они очевидны.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:53.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.