Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Лабораторная диагностика > Форум для общения врачей и специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.03.2017, 22:26
alexeliot alexeliot вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
alexeliot *
Калибровка биохимического анализатора

Заранее прошу прощения за наивный вопрос. После интернатуры (закончившейся совсем недавно) приступила к работе и столкнулась с тем, что биохимический полуавтоматический анализатор, Humalyzer 3000, иногда попросту отказывается выдавать результат глюкозы. Вместо показателей дает или очень высокие цифры (иногда за 30 зашкаливает), или низкие (причем уходит в минус, например, -0,2 или -22). Единичная попытка откалибровать его часто оказывается безрезультатной, приходится несколько раз переделывать пробы. Это очень задерживает работу, клиницисты, разумеется, недовольны (а расход реактивов!!!) - но и у меня уже нервная дрожь от простого, по сути, исследования глюкозы.
На интернатуре аппараты были (многопрофильный стационар), и контроль качества проводился, но там никогда таких проблем не возникало. На кафедре внимания методам работы с аппаратами не уделяли, больше микроскопия (костный мозг, мазки). Лаборанты говорят, что калибровка - дело врача КЛД, и в принципе, не их, и аппарат "чудит" уже несколько лет как, все привыкли, кое-как справляются. Предполагают, что дело в моей руке (неправильный набор, смешивание, неправильное соотношение, что угодно, человеческий фактор).
Прошу совета опытных специалистов. Не только касательно этой ситуации, но и в целом касательно материалов по работе с аппаратами. Кроме инструкции к анализатору, есть какие-то основы той же калибровки, правила, секреты? Знаю и повторюсь, что вопросы наивные, но искренне надеюсь на дельный совет.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.03.2017, 00:28
AlexT AlexT вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 12.06.2003
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 859
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какой набор используете?
Навыки работы с пипеткой нормальные?
Это только с этой методикой или на других тоже так?

По идее сложностей с глюкозой не должно быть.
Там проточная кювета, может пробу не набирает нормально.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.03.2017, 12:36
alexeliot alexeliot вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
alexeliot *
Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Какой набор используете?
Навыки работы с пипеткой нормальные?
Это только с этой методикой или на других тоже так?

По идее сложностей с глюкозой не должно быть.
Там проточная кювета, может пробу не набирает нормально.
Здравствуйте, набор Human. Используем дозаторы, навык отработан, слежу еще и глазами за "уровнем" в дозаторе и "уровнем" в эппендорфе.
Остальные методики без нареканий.
Когда глюкоза перестает "идти", может еще в качестве ошибки выдавать огромную разницу между показателями одного и того же больного (например, если поставить две или три пробы, в одной 1,0, во второй - 7,0, а третья 4,5) - и контроль (Humatrol N) дает не в нужных пределах, а значительно ниже или выше.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.03.2017, 22:36
AlexT AlexT вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 12.06.2003
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 859
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этот набор : Glucose liquiUVmono ?
Какие тесты еще на длине волны 340 делаете?
То что описываете подозрительно на проблемы с лампой, если можете , протестируйте лампу.
Тесты на 340 нм наиболее чувствительны к оптическим проблемам, связанным с кюветой и лампой.
Можете вместо проточной поставить одноразовую?
Есть еще в лаборатории приборы с термостатируемой кюветой и длиной волны 340?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.03.2017, 13:43
alexeliot alexeliot вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
alexeliot *
Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Этот набор : Glucose liquiUVmono ?
Какие тесты еще на длине волны 340 делаете?
То что описываете подозрительно на проблемы с лампой, если можете , протестируйте лампу.
Тесты на 340 нм наиболее чувствительны к оптическим проблемам, связанным с кюветой и лампой.
Можете вместо проточной поставить одноразовую?
Есть еще в лаборатории приборы с термостатируемой кюветой и длиной волны 340?
Здравствуйте. Набор GLUCOSE liquicolor, глюкозооксидазный метод, получается дело не в длине волны. Поскольку тесты, которые делаются на 340 (АЛТ, АСТ) не дают таких ошибок.
Поставить одноразовую кювету нельзя, аппарат единственный, я даже не представляю с какой стороны к нему с этой целью подойти, да и не разрешат. У нас помимо него ручные методы и пожилой ФЭК, а навыка обращения с ним у меня нет.
Вероятно, придется идти к руководству с предложением пригласить медтехника. Если они сочтут это приемлемым.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.03.2017, 18:20
AlexT AlexT вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 12.06.2003
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 859
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexeliot Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Набор GLUCOSE liquicolor, глюкозооксидазный метод, получается дело не в длине волны. Поскольку тесты, которые делаются на 340 (АЛТ, АСТ) не дают таких ошибок.
Поставить одноразовую кювету нельзя, аппарат единственный, я даже не представляю с какой стороны к нему с этой целью подойти, да и не разрешат. У нас помимо него ручные методы и пожилой ФЭК, а навыка обращения с ним у меня нет.
Вероятно, придется идти к руководству с предложением пригласить медтехника. Если они сочтут это приемлемым.
Что значит если сочтут?
У вас извините, ЧП.
Делать глюкозу таким способом нельзя.
Глюкозоксидазный метод это 500 нм.
как окраска в пробирках? 2 и 30 легко отличить и глазом. Можете проверить на ФЭКе.
На проблемы м набором не похоже. Калибровкой в таких масштабах навредить тяжело.
На мой взгляд, варианты:
1. Неисправный прибор - медтехник
2. Ошибка программирования теста или нарушения порядка проб при калибровке-ну это ндо постаратся
3. Плохая промывка или грязная проточная кювета - медтехник опять же.
Алгоритм простой
утром ставим 2 контроля, в вашем случае в дублях хорошо
Сиотрим на результаты, считаем сходимость
Не попали - делать НЕЛЬЗЯ!
Ваш заведующий/ая в курсе? С этим ей/ему срочно надо заняться!!!
Проще купить реагентовский набор на ФЭК.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.03.2017, 18:23
AlexT AlexT вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 12.06.2003
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 859
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexeliot Посмотреть сообщение
Когда глюкоза перестает "идти",
Это не каждый день такое? Пробирки стеклянные мытые? Есть одноразовых немного пластиковых?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.03.2017, 09:10
alexeliot alexeliot вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
alexeliot *
Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Что значит если сочтут?
У вас извините, ЧП.
Делать глюкозу таким способом нельзя.
Глюкозоксидазный метод это 500 нм.
как окраска в пробирках? 2 и 30 легко отличить и глазом. Можете проверить на ФЭКе.
На проблемы м набором не похоже. Калибровкой в таких масштабах навредить тяжело.
На мой взгляд, варианты:
1. Неисправный прибор - медтехник
2. Ошибка программирования теста или нарушения порядка проб при калибровке-ну это ндо постаратся
3. Плохая промывка или грязная проточная кювета - медтехник опять же.
Алгоритм простой
утром ставим 2 контроля, в вашем случае в дублях хорошо
Сиотрим на результаты, считаем сходимость
Не попали - делать НЕЛЬЗЯ!
Ваш заведующий/ая в курсе? С этим ей/ему срочно надо заняться!!!
Проще купить реагентовский набор на ФЭК.
Здравствуйте. Это действительно ЧП, тут я не могу спорить, и с заведующей поговорю, как вернется с поездки. Просто она тоже склоняется к выводу, что дело в моей технике работы, а не в аппарате. К тому же, раньше никого особенно не беспокоило, поскольку прибор в итоге можно настроить - вчера он работал без нареканий, давал пробы как положено, и даже если оценивать по цвету, разнице между двумя пробами одного и того же пациента - все в порядке. То есть подобное явление действительно не каждый день, и связать его с каким-то конкретным фактором я пока не могу. По поводу контролей и подсчета сходимости, попробую сделать по предложенному алгоритму.
Иногда помогает, если перед пробами ставить заново бланк, но не менять при этом график.
Но у меня появилось предположение, не знаю, насколько близко к истине. У нас закончился раствор для промывания (простите, не помню названия, но с жутким резким запахом хлорки), и пока что моется аппарат дистиллированной водой. И с того времени тест глюкозы сбивается гораздо чаще.
Пробирки используем мытые пластиковые, но новые достать тоже можно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.03.2017, 17:10
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Объем смеси в пробирке достаточный для проточной кюветы? После забора в аппарат в пробирке что-то остается? Воздух в кювету не попадает?
Когда идут глюки, можно попробовать сделать двойную порцию и померить с одной пробирки два раза.
Этого прибора не знаю, если он показывает при каждом измерении и оптическую плотность и расчетный результат, то можно между пробами померить воду - если ее оптическая плотность не меняется, значит хотя бы тут прибор работает хорошо.

Ps:
Цитирование вовсе не обязательно, если Вы отвечаете на предыдущий пост. Да и весь пост цитировать не нужно - только то, что имеет отношение к Вашему ответу или комментариям
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.03.2017, 19:20
alexeliot alexeliot вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
alexeliot *
Здравствуйте, объем достаточный, когда аппарат забирает материал для пробы, остается еще часть в пробирке - для второй пробы недостаточно, но все же.
С ошибкой, при которой попадает воздух, знакома, поэтому слежу глазами, чтобы набрать именно с уровня жидкости, а не попасть в пустоту. Если программа не идет, любые пробы отказывается делать, даже если несколько от одного и того же больного.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.03.2017, 20:35
AlexPAR AlexPAR вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 24.06.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 14 раз(а) за 14 сообщений
AlexPAR этот участник положительно характеризуется на форуме
Глючит - я имел ввиду проблемы с глюкозой.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.03.2017, 01:47
AlexT AlexT вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 12.06.2003
Адрес: Кривой Рог
Сообщений: 859
Поблагодарили 64 раз(а) за 61 сообщений
AlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexT этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте по порядку.
Визуально говорите набор работает нормально- окраска развивается адекватно.

Рассмотрим прибор.
1. Звоним в сервис, если есть договор или просто спросить можно у тех у кого покупали.
2. Если у них идей нету:
Включаем прибор, промываем водой в вашем случае.
Приготовьте 10 допустим проб одинаковых.
Включаем режим измерения оптической плотности
Делаем бланк, 3 пробирки с калибратором, потом наши испытуемые.
Смотрим на ОП. считаем что получилось.
Повторяем когда не идет глюкоза.

Вы глюкозу первой делаете или после каких-то тестов? Как промываете между тестами?

Цитата:
Иногда помогает, если перед пробами ставить заново бланк, но не менять при этом график.
Может промываете для бланка и все ок?
Можно спросить у сервиса чем можно заменить промывочный раствор для кюветы, иногда можно на базе гипохлорита сделать.

По поводу калибровки. Если разбретесь с воспроизводимостью, попробуйте фактор вывести и по нему работать. Частая калибровка увеличивает непрецизионность.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.03.2017, 23:42
alexeliot alexeliot вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 3
alexeliot *
Здравствуйте. Выяснила, что у этого аппарата подобный сбой считается типичным, может возникать, если перегревается аппарат (частое включение, выключение для единичных проб), плохо промывается. Нужно мыть не только дистиллированной водой, но и регулярно промывочным раствором. Пока техник посмотреть не может, рассмотрим вопрос про набор для ФЭКа (на случай срочных проб на фоне вероятных глюков) и промывочный раствор, который подойдет.

Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Вы глюкозу первой делаете или после каких-то тестов? Как промываете между тестами?
Дежурные могут только для нее включить аппарат. А в дневное время - по очереди с другими анализами. Промывается между тестами дистиллированной водой; если делался цветной тест, например, билирубин, креатинин - моем подольше. Специалист говорит, порядок выполнения тестов не принципиален, главное - правильно промывать, особенно после окончания работы с аппаратом в конце дня.

Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
По поводу калибровки. Если разбретесь с воспроизводимостью, попробуйте фактор вывести и по нему работать. Частая калибровка увеличивает непрецизионность.
Нужно попробовать, под руководством заведующей - во многих вопросах действительно приходится разбираться, с учебником и поисковиком под рукой. Хочу поблагодарить за помощь и терпение, развернутые ответы - и в особенности за предложенную схему решения.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:13.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.