Кавинтон

[Adochnik]

Здравствуйте коллеги!
Прочитав темы форума, для меня остался непонятным скепсис по поводу применения Кавинтона. Я врач-интерн, в нашей больнице его часто назначают при хронических ЦВЗ. Объясните пожалуйста, м.б. я что-то не понимаю?
В международном неврологическом журнале за 2009 год №3 вышла статья о применении кавинтона [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr. W.N.]

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680 и усиленное чтение архивов форума помогут

[Adochnik]

- полусинтетический дериват винкамина, алкалоида Vinca minor (борвинка малого)
- в США доступен только как пищевая добавка

При инсульте 2 РКИ:
1-е РКИ: n=40, данные о 33 пациентах. Нет разницы в исходах [1]
2-е РКИ: n=30, 15 в группе винпоцетина, 15 – плацебо. Нет статистически значимых различий в неблагоприятный исходе через 3 месяца по Barthel Index (ОР 0.7; 95% ДИ 0.1 - 3.4, по Rankin score ОР 0.4, 95% ДИ 0.1 - 1.7) [2]

Это и все, что находится при усиленном чтении архива форума. Тем более, что исследования даны по инсульту. Однако вопрос остается нераскрытым. Новые публикации, с новыми исследованиями, дают совершенно другие результаты. Тем более, что авторитеты и профессура России.

[Vlad34]

Интересно, что такое

оценка комплексной мультицентровой проспективной несравнительной программы

[Vlad34]

Каких "новых исследований" то? Шаманская схема, опробованная на неясной "хронической цереброваскулярной недостаточности", включая 35 летних больных, ни с чем не сравниваемая (так понимать слово "несравнительная"?) и в качестве оценки результатов шкала: кто я, где я, когда я и что я здесь делаю? Это "дает совершенно другой ответ"?

[Adochnik]

Да я не против истины. Прекрасно понимаю, как происходят такие исследования. Вопрос остается в другом-исследования продолжаются, крики об эффективности данных препаратов не утихают, навязывание использования сохраняется. При попытке мною (для себя хотя бы) выяснить сущность проблемы, меня отправляют к архивам (прочитанным мною не раз), но кроме как 7 строчек о данном препарате, ничего больше нет.

[antibiotik]

Авторитеты и профессура России еще не то порекомендуют. Особенно если их до этого вкусно покормят и свозят на курорт и подарят ручку и полиэтиленовый мешочек.

[Dr. W.N.]

Качественных исследований (а в контексте российской профессуры еще и без конфликта интересов), доказывающих обоснованность применения винпоцетина при каком-либо заболевании, не существует. Это не раз обсуждалось. См. поиск по пабмеду и в cochrane.org.
Как оценивать медицинскую литературу: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr. W.N.]

Овладейте же поиском хотя бы по русмедсерверу. Тут много больше 7 строчек. И перед продолжением разговора изучите ссылку на ОСДМ.

[Xgirl]

Отвечу подробно
Когда-то я тоже пришла сюда интерном с головой, полной знаний полученных в университете и интернатуре. Горько было потом осознать, что половину знаний придется выкинуть, учила я не то, не там, не у тех. Чтобы общаться здесь на равных и быть " в теме" придется перечитать кучу полезной информации. После детального штудирования, вопросы про кавинтон отпадут сами
Поиском пользоваться - большое искусство, которое не всем доступно, поэтому поделюсь своим путем (ссылками), которые советую прочитать от и до!
Начать надо конечно с этого:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29458
Там есть ссылка на книгу, которую прочесть надо обязательно!
Для того, чтобы стало окончательно ясно, что такое доказательная медицина (меня кстати этому не учили вообще). Можно почитать статьи тут:
http://medgazeta.rusmedserv.com/2005...icle_1484.html
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если у вас к этому времени появились сомнения и вопросы, то можно копать дальше. К примеру в архивах форума: Воды там много, но и полезное найти можно, а заодно и познакомиться с основными здешними консультантами!
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0

ДАльше можно пройтись по препаратам, которых нас учили назначать пациентом. Как выяснилось совершенно неправильно учили:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0

Теперь конкретно неврология, развенчание некоторых мифов:
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F6%E8%ED%E0
http://forums.rusmedserv.com/showthr...ncephalography

И так до бесконечности!

К сожалению, почти вся свежая актуальная информация доступна на англ. языке. Учить его и пользоваться поиском на англ. конечно сложно, но иначе никак. Поэтому ещё одна архиважная ссылка
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

З.Ы. К кавинтону: не прочитав всю информацию выше, говорить дальше о кавинтоне в этой теме нет смысла!

[neuronpg]

Уважаемый (ая) Adochnik я полностью поддерживаю ваше недоумение по поводу применения препаратов одобренных "святилами" отечественного здравоохранения. Тем более, что имеют место стандарты к лечению, ну допустим ОНМК [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] принятые не так уж и давно, которые до сих пор действуют, и отклонение от которых может привести к определенным последствиям в вашей практической деятельности (надеюсь вы понимаете о чем я). Но вообщем - то доказанность есть доказанность, как не крути. Поэтому данный форум мне больше напоминает революционное подполье в 1905г. Удачи. Да, кстати, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "независимый эксперт по здоровью" это что - то новенькое.

[Adochnik]

Самое забавное то, что когда в какой раз становится вопрос, так что же можно и нужно назначать для лечения хронических ЦВЗ, ответа НЕТ! И форум молчит! И поделиться своим опытом в применении доказанных препаратов тоже НИКТО не хочет. Хотя бы перечислить те, которые обоснованно используются для лечения данной патологии.
А как быть врачу в ЦРБ, или в сельской больнице? Когда, кроме как, пирацетама, никотинки, и витаминов, народ ничего не может себе позволить оплатить?

[Xgirl]

Вот не хотите ходить по ссылкам, задаёте неправильные вопросы никто вам и не ответит.
Здесь не делятся личным опытом примения препаратов. Об этом написано в первой ссылке.
Есть диагноз, есть мировые стандарты лечения. Для поиска стандартов вам все ссылки дали.
А врачу сельской больницы придется либо потихоньку заниматься самообразованием, либо продолжать возмущаться без повода здесь и лечить как умеет на работе.

[riltsov]

Сообщение от Adochnik

Самое забавное то, что когда в какой раз становится вопрос, так что же можно и нужно назначать для лечения хронических ЦВЗ, ответа НЕТ! И форум молчит! И поделиться своим опытом в применении доказанных препаратов тоже НИКТО не хочет. Хотя бы перечислить те, которые обоснованно используются для лечения данной патологии.
А как быть врачу в ЦРБ, или в сельской больнице? Когда, кроме как, пирацетама, никотинки, и витаминов, народ ничего не может себе позволить оплатить?

Уважаемый коллега! Что есть хронические ЦВЗ? Это весьма сборная и условная группа заболеваний. Так, болезнь Моя-Моя, тоже вполне себе хроническое ЦВЗ?

Вас занимает вопрос лечения болезни Моя-Моя? О чем Вы спрашиваете? О лечении несуществующего псевдодиагноза ДЭП? Или о лечении пациента перенесшего ОНМК? Найдите, пожалуйста, возможность конкретизировать вопрос.

[Adochnik]

Ваши ссылки читаю, а вопросов становится все больше:-)