Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.11.2004, 15:57
soleg soleg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Липецк, Россия
Сообщений: 8
soleg *
mts на коже?

Пациентка: женщина 1941 г. р. 2 года назад удалена молочная железа. Полгода назад начались высыпания на коже в виде плотных шариков/сфер, которые стали распространяться и увеличиваться в размерах. Примерно тогда же появилась резкая боль в правом боку. Диагнозов ставили много, но все мимо. ...Последнее было метастазы на коже.
Состояние: сильнейшие боли в правом и левом боку (ребра), высыпания на коже шеи, головы, верхней части туловища. Тошнота, рвота.
Лекарства: промедол с феназепамом/реланиумом, практически все...
ВОПРОС: это действительно mts или что-то похожее на герпес?

Есть фотографии, могу выслать при необходимости.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.11.2004, 16:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,396
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега!

Если это Вам поможет, то приведу, наверное весьма похожий случай:


Int J Dermatol. 1998 Jun;37(6):476-7.

Zosteriform skin metastases from breast carcinoma in association with herpes zoster.

Cecchi R, Brunetti L, Bartoli L, Pavesi M, Giomi A.

A 78-year-old woman was admitted to our department with a painful, erythematous, and vesicular eruption over the left side of the chest and back, in a typical dermatomal distribution. The clinical picture strongly suggested herpes zoster. Careful examination also revealed groups of confluent, translucent, pseudovesicular papules and nodules, some of which were eroded and covered with hemorrhagic crusts, intermingled with herpetic vesicles on the same dermatomal segments. The rest of the physical examination was negative.

The patient had first noted these changes 5 weeks before admission. Her general practitioner had diagnosed herpes zoster and prescribed oral acyclovir (800 mg five times daily for 10 days), with no improvement. Four weeks later, a painful, rapidly increasing, vesicular eruption suddenly developed over the same dermatomes.

The patient had had a ductal carcinoma of the left breast 6 years previously, treated by quadrantectomy and irradiation.

A biopsy specimen of a nodule showed a dermal infiltration from breast carcinoma, while the cytologic examination of the content of a vesicle confirmed the clinical diagnosis of herpes zoster. Laboratory studies showed mild anemia and an erythrocyte sedimentation rate of 40. Further investigations failed to disclose internal metastases.

Herpes zoster was successfully treated with intravenous acyclovir, 250 mg three times daily for 7 days. The metastatic lesions became more and more evident with the gradual healing of the herpetic eruption. Subsequently, the patient underwent radiation therapy, but she developed widespread bone and parenchymal metastases and died 6 months later.


Discussion

This is a case of association between zosteriform skin metastases, secondary to breast carcinoma, and herpes zoster. At first, the patient presented with cutaneous metastases, mimicking herpes zoster, on the left side of the chest. Three weeks later, she developed a typical herpes zoster eruption over the same cutaneous segments.

The skin is not a common site of metastases from internal malignancies. The overall reported incidence varies from approximately 0.7% to 9.0% of patients with malignant diseases. Although every tumor may occasionally cause cutaneous metastases, some do so more frequently; however, the incidence of metastatic skin disease correlates well with the frequency of the primary malignant tumors in each sex. In women, breast cancer accounts for the majority of skin metastases, and their clinical appearance varies over a wide morphologic spectrum.

Eight distinct clinicopathologic types of metastatic skin involvement occur in breast carcinoma and, sometimes, different forms may develop in the same patient. A zosteriform arrangement of metastatic breast carcinoma has been rarely reported. The pathogenic mechanism of dissemination often remains unknown. The possibility of surgical implantation of metastases has been hypothesized. A Koebner-like reaction at the site of a previous herpes zoster eruption, as has been reported in cases of leukemia cutis, is unlikely in our patients, because metastatic spread anticipated herpes zoster infection. Alternatively, it has been suggested that a zosteriform pattern may take place through a perineural lymphatic spread, or via the fenestrated vessels of the dorsal root ganglion. Brownstein and Helwig first noted the peculiar behavior of certain tumors to produce skin metastases. Breast cancer causes cutaneous metastases largely through the lymphatic route. More recently, Williams et al. have hypothesized that a zosteriform arrangement may occur as a result of both a lymphatic and neural invasion. Similar mechanisms are also likely in our patient.

As dermatomal metastases can mimic herpes zoster very well, many of the reported cases were initially diagnosed and treated as herpetic diseases. 5 Furthermore, varicella-zoster infection is common in patients with impaired cellular immunity and neoplasms. Owing to the personal history of cancer, the disease appeared likely in our patient. A dermatomal distribution does not necessarily indicate herpes zoster, because several cutaneous lesions, including primary and metastatic tumors, may present a zosteriform arrangement. Skin biopsy is necessary for a correct diagnosis.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.11.2004, 16:47
soleg soleg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Липецк, Россия
Сообщений: 8
soleg *
Уважаемый Dr. Vad! Спасибо за высокое "коллега", но я всего лишь сын этой женщины. Спасибо за ответ - очень похоже, надо повнимательнее почитать.
Олег
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.11.2004, 17:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,396
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смутило первое слово "пациентка", в любом случае инфо не помешает, даже близкому родственнику. В приведенном случае описывается одномоментное наличие и опухолевой диссеминации по коже и герпетическое поражение кожи - после противовирусного лечения вирусный компонент "ушел", метастатическое поражение осталось. А что на гистологическом заключении?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.11.2004, 23:22
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Олег, полностью согласен с Dr. Vad, что гистологическое исследование бугорков, скорее всего, даст ответ о их происхождении. Прикрепите фотографии к сообщению, если не сложно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.11.2004, 08:49
soleg soleg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Липецк, Россия
Сообщений: 8
soleg *
фото

Высылаю фотографии пораженных участков. Красной линией отмечена зона наиболее интенсивной боли.
Dr. Vad: Насколько я понял из описания предоставленного Вами случая, болезненными были сами высыпания на коже. В данном же случае, болят ребра, т. е. похоже на боли при невралгии, только более интенсивные. Прошу прощения, если не точно выразился в начале.
Собственно, поэтому и был мой вопрос о герпесе В СВЯЗИ с болями в грудной клетке, потому что, я где-то слышал, что герпес (или опоясывающий лишай) может вызывать подобные боли [тот же вопрос я задал в соответствующем разделе данного форума]
Да, еще, эти образования твердые на ощупь, достаточно глубоко посаженные в кожу.
Делали гистология - но нам как всегда ничего не сказали, т. е. там что-то было "вторичные новообразования на коже неизвестной этиологии". Надо будет достать настоящии результаты.
Спасибо за участие
Изображения
Тип файла: jpg chin_zone.jpg (18.2 Кб, 88 просмотров)
Тип файла: jpg neck_zone.jpg (31.5 Кб, 74 просмотров)
Тип файла: jpg side_zone.jpg (43.4 Кб, 76 просмотров)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.11.2004, 10:24
soleg soleg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Липецк, Россия
Сообщений: 8
soleg *
Exclamation хуже..

Состояние ухудшилось: мама впала в бессознательное состояние, 4 сутки ничего не ест, 2 - не пьет (просто мочим губы). Что нибудь можно сделать, чтобы:
1) вывести ее из этого состояния?
2) как-то подпитать организм?
3) надо ли продолжать колоть Промидол?
В надежде на Ваши советы,

Олег
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.11.2004, 10:47
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Состояние , сейчас это очевидно, за счет герпеса объяснить невозможно.
Причина- диссиминация mts, вероятно в жизненно важные органы,кожные -лишь то, что визуально очевино.
Тактика поддерживающей терапии известна и должна исходить от онкологов.
Схематично это зондовое/парентеральное питание+ обезболивающая терапия.+ПОСТОЯННЫЙ УХОД .
С сожалением
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.11.2004, 10:54
soleg soleg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Липецк, Россия
Сообщений: 8
soleg *
Спасибо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.11.2004, 11:15
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor101
Состояние , сейчас это очевидно, за счет герпеса объяснить невозможно.
Я извиняюсь, но Вы исключАете герпетический энцефалит?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.11.2004, 13:12
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail
Я извиняюсь, но Вы исключАете герпетический энцефалит?
...

Нет,но в меньшей степени вероятности.
Влюбом случае-искусственное питание,обезболивающая , поддерживающвя терапия +ПОСТОЯННОЕ наблюдение иУХОД-думаю релевантны.
Исключение предполагаемого Вами диагноза дело врачей на месте "у постели",т.к. динамика скоротечна и и-нет консультации могут потерять актуальность ежечасно.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.11.2004, 11:21
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по имеющейся информации, имеется диссеминация процесса с поражением кожи и костной системы (подтвердить может сканирование с технецием, но выполнить его, понимаю невозможно). Не исключено и метастатическое поражение головного мозга.
Теоретически, возможно "попробовать" провести паллиативное лечение, но учитывая последнее сообщение, врядли получится его организовать.
Сожалею.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.11.2004, 08:14
soleg soleg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Липецк, Россия
Сообщений: 8
soleg *
Все...

...Мамы не стало.
Всем спасибо. Вы давали мне надежду - было легче
Олег
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.