Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 29.10.2004, 15:40
hmelevsky hmelevsky вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 22.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 109
hmelevsky
Что такое "ЗДОРОВЬЕ"?

По определению ВОЗ «ЗДОРОВЬЕ - это состояние полного физического, душевного и социального благополучия, а не только с отсутствием болезней или физических недостатков». Это одно из распространенных и популярных определений ВОЗ, хотя на самом деле подобных определений достаточно много. В этом определение выделяются три составляющие здоровья: физическое (соматическое), душевное (психи-ческое) и социальное здоровье.

И у меня, как всегда, к Вам сто тысяч миллионов вопросов:

1. Что такое физическое здоровье?

2. Что такое психическое (душевное) здоровье? (На этот вопрос мы уже пытаемся, и пока не очень успешно по моему мненю, ответить в другом подразделе этого форума).

3. Что такое социальное благополучие и зависит ли от него здоровье?

4. Почему Церковь и традиционная медицина не согласны с таким определением ЗДОРОВЬЯ по ВОЗ, в чем разногласия?

5. Валеология и Церковь имеют прямое отношение к здоровью человека.
Так почему же эти структуры сегодня буквально воюют между собой? В чем основные причины их разногласий?

6. Что кроется под словом «благополучие»? А если есть небольшие отклонения в здоровье - то это уже болезнь?

7. Кто из медицинских работников должен заниматься ЗДОРОВЬЕМ человека и надо ли им вообще заниматься, а если надо, то каким образом?

8. От кого зависит наше с Вами здоровье (Минздрава, врачей, лекарств, занятий большим спортом или еще от кого-чего)? Попробуйте оценить Ваши высказывания в процентах?

9. На сегодняшний день в мире насчитывается около пяти тысяч болезней и около 100 тыс. симптомов и синдромов (возможно я немного преувеличиваю, но суть от этого не меняется). Назовите (перечислите) основные причины этой тьмы болезней?

10. Сформулируйте свое определение "ЗДОРОВЬЯ" или приведите то, которое Вам ближе всего по ощущению или смыслу?

Жду Ваших ответов и соображений.
Дополнительные вопросы будут поступать по мере ответов.

__________________________________________________ __________________
Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят
  #2  
Старый 29.10.2004, 19:03
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hmelevsky
По определению ВОЗ «ЗДОРОВЬЕ - это состояние полного физического, душевного и социального благополучия, а не только с отсутствием болезней или физических недостатков». Это одно из распространенных и популярных определений ВОЗ, хотя на самом деле подобных определений достаточно много. В этом определение выделяются три составляющие здоровья: физическое (соматическое), душевное (психи-ческое) и социальное здоровье.

И у меня, как всегда, к Вам сто тысяч миллионов вопросов:

1. Что такое физическое здоровье?

2. Что такое психическое (душевное) здоровье? (На этот вопрос мы уже пытаемся, и пока не очень успешно по моему мненю, ответить в другом подразделе этого форума).

3. Что такое социальное благополучие и зависит ли от него здоровье?

4. Почему Церковь и традиционная медицина не согласны с таким определением ЗДОРОВЬЯ по ВОЗ, в чем разногласия?

5. Валеология и Церковь имеют прямое отношение к здоровью человека.
Так почему же эти структуры сегодня буквально воюют между собой? В чем основные причины их разногласий?

6. Что кроется под словом «благополучие»? А если есть небольшие отклонения в здоровье - то это уже болезнь?

7. Кто из медицинских работников должен заниматься ЗДОРОВЬЕМ человека и надо ли им вообще заниматься, а если надо, то каким образом?

8. От кого зависит наше с Вами здоровье (Минздрава, врачей, лекарств, занятий большим спортом или еще от кого-чего)? Попробуйте оценить Ваши высказывания в процентах?

9. На сегодняшний день в мире насчитывается около пяти тысяч болезней и около 100 тыс. симптомов и синдромов (возможно я немного преувеличиваю, но суть от этого не меняется). Назовите (перечислите) основные причины этой тьмы болезней?

10. Сформулируйте свое определение "ЗДОРОВЬЯ" или приведите то, которое Вам ближе всего по ощущению или смыслу?

Жду Ваших ответов и соображений.
Дополнительные вопросы будут поступать по мере ответов.

__________________________________________________ __________________
Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят
Наше здоровье зависит, прежде всего, от нас самих. Заниматься своим здровьем человек должен, прежде всего, сам.

А.Шишкин
  #3  
Старый 30.10.2004, 13:24
hmelevsky hmelevsky вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 22.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 109
hmelevsky
Хороший ответ, мне он очень понравился, прямо в десятку. Но у меня остается вопрос. Как заниматься своим здоровьем? Большинство людей не знает что это такое и с чем его едят? Психология таких людей приблизительно такая. Когда здоровье есть, его не замечают, это что-то эфимерное, неощутимое, невидимое, так зачем им заниматься? А когда появляются даже небольшие проблемы с здоровьем, реклама предлагает человеку немедленно бежать к врачам, активно уверяя, что только они и вернут утраченное здоровье, вот они и идут за здоровьем к врачу. Так зачем человеку заниматься своим здоровьем?

С уважением, Юрий Хмелевский

P.S. У меня одна просьба. В будущем, давать свои ответы простым, доступным и понятным языком, чтобы, как говорят, и дураку, например такому как я, было все понятно. Нас читают не только профессиональные медицинские работники язык которых понятен только им самим.
  #4  
Старый 30.10.2004, 14:22
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hmelevsky
Хороший ответ, мне он очень понравился. Но у меня остается вопрос. Как заниматься своим здоровьем? Большинство людей не знает что это такое и с чем его едят? Психология такого человека приблизительно такая. Когда здоровье есть, то его не замечают, это что-то эфимерное, неощутимое, невидимое, так зачем им заниматься? А когда появляются даже небольшие проблемы с здоровьем, реклама предлагает человеку немедленно бежать к врачам, активно уверяя, что только они и вернут утраченное здоровье. Так зачем человеку заниматься своим здоровьем?

С уважением, Юрий Хмелевский

P.S. У меня одна просьба. В будущем, давать свои ответы простым, доступным и понятным языком, чтобы, как говорят, и дураку, например такому как я, было все понятно. Нас читают не только профессиональные медицинские работники язык которых понятен только им самим.
Когда работает ресурс молодого здорового организма, человек не ощущает влияний ни одной из болезней, ощущает комфорт, ведёт беззаботный образ жизни, делает себе удовольствия, не обременяет себя тяжёлым трудом и непосильной учёбой, не замечает или спокойно переносит требования родителей, учителей и т.д. - это и есть состояние здоровья. К 11 классу одна, две, три хронические болячки уже прилипают к школьнику. Потом идёт дальнейшая алкоголизация, табакизация, наркотизация, акцепция БППП, и т.д. С обретением семьи, особенно у женщин, начинает "портиться здоровье", набирается вес и т.д. Это похоже на новый автомобиль. Когда ты его покупаешь, ты не знаешь проблем и он движется на запасе новизны, не отказывает тебе, но этот ресурс постепенно тратится. Методологически неправильно будет проводить резкие границы между здоровьем и нездоровьем, так как всё находится в динамике. Есть масса пограничных состояний. Я не специалист, но, по-моему, есть индекс здоровья, который выражается в цифрах. Численно очень удобно выражать состояние здоровья. Так же, как и IQ. Набор же этих баллов можно вычислять по тестовым таблицам. Необходимо туда внести не только объективные параметры (язв.б-нь жел. напр.), но субъективные ощущения и оценки индивидуума. Наверняка такие методики уже есть, может у гигиенистов?
Автомобиль можно гонять не меняя масло, применяя бензин с низким октановым числом, на лысых шинах и т.д. Но так сократишь срок его службы. Так и со здоровьем.
Период хорошего физического сотояния и душевного комфорта можно очень сильно удлинить при помоши ЗДОРОВОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ.
Но, как на грех, нездоровые занятия обладают очень сильной привлекательностью. Человеку хочется кайфа. Вот тут и начинается конфликт.

А.Шишкин
  #5  
Старый 30.10.2004, 15:11
hmelevsky hmelevsky вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 22.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 109
hmelevsky
Уважаемый Алексей, Вы рассуждаете совершенно верно. Здоровье начинает «портиться» уже в школе, затем в институте и далее свое черное дело заканчивает работа, тем более такая, которую нам сейчас предлагают. Капиталисту (ведь нам навязали капиталистический путь развития) нужна только интенсивная работа, способная выжать из человека все соки (потогонная система). Хотя зарплата при такой системе и выше, но большею частью она будет уходить на поддержание здоровья и особенно в старости, где приобретенные болезни уже не выпускают из своих когтей. Если работник начинает болеть, его тут же заменяют на другого, более здорового. Мне уже приходилось общаться с такими работниками. Целый день вкалывают без передыху, зарабатывая большие деньги, а вечером идут в ресторан и там их спускают на дорогое вино, сигареты и девочек. Таким образом они расслабляются от действительно тяжелой работы (кайфуют). И такой образ жизни для них становится замкнутым кругом: работа – ресторан – поздний приход домой, утром ранний подьем и опять на работу – вечером – ресторан и т.д., и выхода из этого не видно. Вот такую жизнь нам пытаются навязать. Так что ребенку с детства надо давать не только профессиональные знания, умения и навыки, но и учить, как это здоровье сохранять и укреплять самостоятельно, т.е. обучать основам здоровья, в частности, как Вы и предлагаете ЗДОРОВОМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ. Капиталисту нужны люди образованные и здоровые, на это сегодня и надо нацеливать молодежь. Деваться некуда, такова политика нашего Государства на ближайшие N лет, пока не поймут, что истина находиться где-то посредине между частной и коллективной собственностью.

Но у меня опять вопрос. Что Вы вкладываете в понятие ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ? Если можно поподробнее.

С уважением, Юрий Хмелевский
  #6  
Старый 31.10.2004, 09:06
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hmelevsky
Уважаемый Алексей, Вы рассуждаете совершенно верно. Здоровье начинает «портиться» уже в школе, затем в институте и далее свое черное дело заканчивает работа, тем более такая, которую нам сейчас предлагают. Капиталисту (ведь нам навязали капиталистический путь развития) нужна только интенсивная работа, способная выжать из человека все соки (потогонная система). Хотя зарплата при такой системе и выше, но большею частью она будет уходить на поддержание здоровья и особенно в старости, где приобретенные болезни уже не выпускают из своих когтей. Если работник начинает болеть, его тут же заменяют на другого, более здорового. Мне уже приходилось общаться с такими работниками. Целый день вкалывают без передыху, зарабатывая большие деньги, а вечером идут в ресторан и там их спускают на дорогое вино, сигареты и девочек. Таким образом они расслабляются от действительно тяжелой работы (кайфуют). И такой образ жизни для них становится замкнутым кругом: работа – ресторан – поздний приход домой, утром ранний подьем и опять на работу – вечером – ресторан и т.д., и выхода из этого не видно. Вот такую жизнь нам пытаются навязать. Так что ребенку с детства надо давать не только профессиональные знания, умения и навыки, но и учить, как это здоровье сохранять и укреплять самостоятельно, т.е. обучать основам здоровья, в частности, как Вы и предлагаете ЗДОРОВОМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ. Капиталисту нужны люди образованные и здоровые, на это сегодня и надо нацеливать молодежь. Деваться некуда, такова политика нашего Государства на ближайшие N лет, пока не поймут, что истина находиться где-то посредине между частной и коллективной собственностью.

Но у меня опять вопрос. Что Вы вкладываете в понятие ЗДОРОВЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ? Если можно поподробнее.

С уважением, Юрий Хмелевский
Один из пунктов этого здорового образа жизни является физкультура. Не говорю "спорт" сознательно - это другое.
Посмотрите на физиологическую составляющую человека. (О духовной составляющей отдельный большой разговор, эта составляющая может оказаться намного важней физиологической). На что рассчитана "конструкция" организма. На движение, а значит на высокий метаболизм тканей, особенно мышечных волокон. Все съеденные вещества могут сгорать в этом метаболизме, а если их больше чем надо, они откладываются в организме. До известного предела это полезно, а затем начинается ожирение и др. отложения.
Есть олимпийский девиз: Хочешь быть красивым-бегай, хочешь быть умным-бегай, хочешь быть здоровым-бегай. Эллинские ценности и сейчас актуальны. Поэтому аэробный бег, продолжительный, на длинные дистанции, небыстрый (километр за пять минут) нельзя заменить ничем.
Кстати подготовка спортсменов делится на общеспортивную и специальную. Так вот, в общеспортивной обязательно присутствует бег, кросс.
Бег трусцой решает все проблемы: очень развивает комплекс сердце-лёгкие, вызывает желательную потерю жидкости с потом, приводит мышцы в порядок, идёт постоянное общение с природой, нормализуется вес, вызывает массу положительных эмоций, успокаивает нервную систему, есть даже азартный состязательный компонент, бег легко дозируется, делается не из-под палки и поэтому очень приятен, имеет высокое физиологическое родство с организмом, после часа-1,5 бега холодный (ледяной) душ воспринимается как наслаждение, увеличивается половое влечение, во время бега идёт непрерывный массаж внутренних органов, укрепляются все брыжейки, массируется простата, а это вместе с регулярной половой жизнью великолепная профилактика простатита и аденомы, очень повышается холодовая резистентность организма и общая иммунорезистентность, что особенно заметно во время эпидемии гриппа. Поскольку организм сконструирован не только на движение, но и на репродуктивную функцию, очень важно, что бег стимулирует эту сторону физиологии. Кстати в комплексе ЗДОРОВЬЕ половая жизнь занимает одно из ведущих мест.
Во время бега организм выходит на высокий уровень метаболизма, которого нет в остальное время дня. Натренированный на этот высокий режим, организм с лёгкость переносит обычные нагрузки. На пятый этаж Вы залетаете вдохнув на первом воздух и выдохнув на пятом без всякой одышки. Пульс в покое становится стабильно 52 pm. Т.н. брадикардия спортсмена. За час утреннего бега Вы потребляете 20 суточных норм кислорода. Переведите это на количество окисленных шлаков и Вы поймёте, почему тело становится как хрустальный сосуд. Нигде ничего не болит.
Приведу опять аналогии с автомобилем.
У жигулей 70 лс, в движении он потребляет, скажем, 50. Порш имеет 350 лс, но в движении он потребляет те же 50 лс. Т.е. у него огромный ресурс и обычное движение его не изнуряет, т.к. есть огромный запас.
Так же и усилитель: имея 200 ватт мощности, он использует только первые 20 - вот откуда такой кристальный звук. Имей он 20 ватт, мы бы слышали хрип, да и только.
Have a nice jogging!

С уважением, Алексей Шишкин

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): mens sana in corpore sana!
  #7  
Старый 01.11.2004, 04:37
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
4. Почему Церковь и традиционная медицина не согласны с таким определением ЗДОРОВЬЯ по ВОЗ, в чем разногласия?
Я так понимаю, что речь идет о РПЦ?( у разных конфессий - разное понимание)
Физическое здоровье - это плотское. Психическое здоровье - это душевное. А обретать надо духовное.
Во всяком случае, как мне кажется, в этом и есть разногласие.

Кстате, по одной позиции ( ВОЗ, Европа и тд) жизнь человека есть величайшая ценность, а вот в России - жизнь -копейка. Почему бы это?[SIZE=3]
5. Валеология и Церковь имеют прямое отношение к здоровью человека.
Так почему же эти структуры сегодня буквально воюют между собой? В чем основные причины их разногласий[/SIZE
]?
Церковь не имеет отношение к физическому здоровью! Подход валиологов, ратующих например, за безопасный секс в школе, просто для церкви не приемлем , как и сексуальные отношения вне брака. Все просто.

Комментарии к сообщению:
alexshishka одобрил(а):
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #8  
Старый 01.11.2004, 13:17
hmelevsky hmelevsky вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 22.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 109
hmelevsky
О количественной оценке здоровья

Уважаемый Алексей, буду отвечать по порядку. По поводу количественной оценки здоровья. Идея заманчивая и давно привлекает внимание врачей. Проблемы интегральной оценки здоровья, на мой взгляд, вот в чем. Во первых, если учитывать формулировку ВОЗ, то необходимо количественно оценивать отдельно физическое здоровье, отдельно психическое и отдельно социальное. И только после этого можно вывести средний индекс здоровья. Но для этого необходимо разработать адекватные шкалы для каждого части, далее установить весовые соотношения между частями (вклад в здоровье каждой части различен, это очевидно). Сегодня делаются только отдельные попытки количественной оценки различных составляющих здоровья. Если физическое состояние как-то пытаются оценивать количественно, а как количественно оценить психическое здоровье или померить, например социальное благополучие, какие критерии надо использовать? Даже качественно этот параметр оценит непросто. Социальное здоровье – это что: крупный счет в Швейцарском банке?, престижная машина?, высокооплачиваемая работа?, квартира в 150 м2;, или еще что-то. Ну а если один из перечисленных критериев, например отсутствует или не вписывается в стандартные параметры, это что уже социально нездоров, болен что ли? А как же йоги, живут всю жизнь под бананом, в набедренной повязке и при этом счастливы и здоровы. Да и вообще так ли однозначно социальное благополучие связано с понятием здоровья?

Сегодня большинство методик для оценки здоровья носят качественный характер. Так, например здоровье населения оценивается по средней продолжительности жизни мужчин и женщин в данном государстве, в данном регионе, в данном городе. Разработаны приборы, использующие эффект Кирлиан (свечение живых объектов в высокочастотном поле), которые очень чувствительны к изменению психоэмоционального состояния и даже выделяют органические поражения по разрыву ауры (цветовому свечения вокруг объекта) в соответствующих местах (статистика такая уже набирается). Но и эта методика относится к качественным.

Так что задача понятна, но решение ее не такое простое и скорое, как этого хотелось бы. Я еще здесь не говорил о оценки еще одной составляющей здоровья, о которой речь впереди, хотя она здесь уже была названа.

С уважением, Юрий Хмелевский
  #9  
Старый 01.11.2004, 13:21
hmelevsky hmelevsky вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 22.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 109
hmelevsky
О физической культуре

Уважаемый Алексей, давайте попробуем разобраться с влиянием физической культуры на здоровье. Знаменитый врач древности, Авиценна, я надеюсь Вы о нем слышали, уделял огромное значение физическим упражнениям, хотя он прекрасно владел и лекарственной терапией. Занятия физической культурой безусловно влияют на наше здоровье. Но не всякая «физкультура» полезна. Так, например, физическая культура большого спорта (профессионального или олимпийского) безусловно на сегодняшний день вредна для здоровья, она его просто гробит и мы это видим сегодня на примере олимпийских игр как летних, так и зимних, сплошное применение допингов, анаболиков и других психотропных веществ. Задача только в одном, кто ловчее обманет приборы для выявления тех самых запрещенных веществ. В свое время была очень популярной книга одного новозеландского (пишу по памяти, могу ошибаться) бегуна, чемпиона мира по бегу: «Бег ради жизни» и многие после выхода этой книги стали заниматься бегом трусцой. Но со временем врачи стали замечать, что такой бег оказался полезным далеко не всем. Люди даже умирали во время такого бега. Сегодня открываются спортзалы оснащенные различными тренажерами, позволяющими развивать практически любые группы мышц. Но и такие тренажерные залы приносят пока больше вреда здоровью, чем пользы. Против этого уже давно выступает наш главный мануальный терапевт Ситель. При таких физических нагрузках, как утверждает он, неравномерно тренируются различные группы мышц, и такие перекосы кроме вреда здоровью ничего не дают. Следует очень тщательно выбирать тренажеры и величину нагрузок с предварительной диагностикой состояния этих самых мышц у соответствующего специалиста.

И тем не менее физическая культура выделяется традиционной медициной в отдельное направление от образа жизни и занимает третье место по влиянию на наше здоровье. Напомню, что первое месте по влиянию на здоровье занимает ОБРАЗ ЖИЗНИ, так утверждает традиционная медицина.

Мне ближе всего ежедневная утренняя гимнастика (зарядка) для всех частей тела на основе китайской гимнастики цигун, которую я делаю вот уже несколько лет подряд и ни сколько об этом не жалею. Такая 30-и минутная зарядка действительно «заряжает», как подзаряжается аккумулятор с помощью электрического тока, организм с утра и хватает этого «заряда» до конца дня.

С уважением, Юрий Хмелевский
  #10  
Старый 01.11.2004, 14:57
hmelevsky hmelevsky вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 22.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 109
hmelevsky
О духовном здоровье

Bill, Вы очень правильно подметили, что в определение здоровья по ВОЗ отсутствует такое важное понятие, как «ДУХОВНОЕ ЗДОРОВЬЕ». Современная медицина не только не учит молодых врачей оценивать и учитывать духовное здоровье человека в процессе лечения, я уже не говорю о том, что она даже не подозревает что это такое и что с ним делать если человек «духовно болен». Сегодня это понятие вводит Валеология в свое определение здоровья и это уже хорошо. Во всех религиях духовному развитию отводится первейшее место. В этом, по моему мнению, ее (религии) главное достоинство и сила. Хотел бы я посмотреть как современная медицина, в лице Валеологии, выработает количественную оценку духовному здоровью и с помощью каких приборов она собирается его оценивать?

Почему Вы считаете, Что Церковь не имеет отношение к физическому здоровью? А посты? Они играют роль не только духовного, но и физического очищения организма и это сегодня особенно актуально в связи с загрязнением внутренней среды организма (появилась даже новая наука – Эндоэкология) из-за плохой экологии. А выполнение ритуальных поклонов, например в Исламе, разве эти не прекрасное воздействие на физическое тело (своеобразная гимнастика для тела), т.е. происходит сохранение и укрепление физического здоровья.

«Подход валеологов, ратующих например, за безопасный секс в школе, просто для Церкви не приемлем, как и сексуальные отношения вне брака. Все просто»

В этом отношении Валеолгия действительно «перегнула палку», но тем не менее в этом вопросе Валеологии и Церкви придется вырабатывать общий подход за одним столом, а не воевать, как сейчас (любая война всегда заканчивается миром). Валеологии, при написании своих учебников, следует учесть замечания Церкви в этом вопросе, а Церкви, возможно, и чем то поступиться, (нельзя отвергать всю Валеологию, как науку о здоровье) ведь сексуальным воспитанием молодежи заниматься все же надо.

С уважением, Юрий Хмелевский

Комментарии к сообщению:
alexshishka одобрил(а):
  #11  
Старый 02.11.2004, 04:52
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от hmelevsky

Почему Вы считаете, Что Церковь не имеет отношение к физическому здоровью? А посты? Они играют роль не только духовного, но и физического очищения организма
Уважаемый Юрий!
В библии пост существует для чего то - через пост и молитву исцеление, перед важным действием и тд.
Если расматривать пост с точки зрения очищения, то он в ряде случает вообще может быть вреден, например у каких либо северных народов у которых углеводный обмен идет через жировой. Представте - полярная ночь, мороз и отсутствие мяса.
Петров пост - вообще более политика нежеле другое, что бы крестьяне скот не забивали.
В Библии и постах говорится, но время проведения и длительность не регламентировано. Иисус и Моисей постились 40 дней, но перед какими деяниями!
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #12  
Старый 02.11.2004, 06:00
Аватар для alexshishka
alexshishka alexshishka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.08.2004
Город: Подмосковье
Сообщений: 2,503
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 494 раз(а) за 463 сообщений
alexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexshishka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью согласен с Биллом. Некорректно искать диетическую пользу от поста. Пост есть духовное действо. Ограничения же в пище в это время идёт наряду с ограничениями в половой жизни, постящийся человек больше прощает близких, больше подаёт милостыню, больше заботится о страждущих, просит в это время всех простить его и т.д.
Так же неправильно искать физкультурный смысл поклонов при молитве. Человек склоняется перед Творцом, душа разговаривает с Богом.
Правильно, наверное, будет хотя бы во время Страстной Седмицы не устраивать шумных праздников, сменить тон радио-, телепередач, чтобы спокойная музыка лилась в это время из радиоаппаратов, побольше спокойной классики, духовной музыки.
Например, сугубый пост соблюдается православными в праздник Усекновения Главы Иоанна Крестителя. Иоанн - последний ветхозаветный пророк, сразу за ним - Христос. Он и крестил Христа в Иордане. Не ожидая ни мзды, ни награды, находясь в узилище спрашивал: Тот ли, кого ждали пришёл, верно ли что Мессия?... Хорошо в этот день побольше тишины.
Смысл отказа от обильной, животной пищи состоит и в том, что не происходит заклание братьев наших меньших, не происходит похотения и блуда от мясной пищи, человек не отвлекается. Просто период особого общения с Богом несовместим с чревоугодием. И вообще жертвоприношение в православии, в отличие от иудаизма и ислама, бескровное.
Агнец, который "закалывается" - это есть большая просфора. Священник, погружая копие в Агнца, произносит: Яко овча на заколение ведеся.
Для преосуществления в Кровь Христову используется вино, смешанное с теплотой (водой).
Во время чтения Евхаристического Канона вино и хлеб преосуществляются в истинную Кровь и Тело Христа. Этим мы и причащаемся. По существу, во время каждой Литургии происходит чудо преосуществления.
Вместе с тем Церковь очень милостиво относится к детям, беременным, болящим - им пост отменяется.
Таким образом, истинное назначение поста и молитв не диета и гимнастика, а духовное обновление.
Вообще говоря, напряжённость поста человек, в конечном счёте, устанавливает себе сам. Особенности поста не знает никто, кроме Бога.

С уважением, Алексей Шишкин
  #13  
Старый 02.11.2004, 12:47
волод волод вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 20.05.2004
Сообщений: 131
волод волод
Сложилась следующая странная ситуация: Обсуждение темы -- "Что такое психическое здоровье?" активно идет в теме
"Психиатр Чечни. . .". Там Билл, в общем, выполняет то "домашнее задание", которое я задал в первой из названных выше тем. Я ему отвечаю. Нас обоих комментирует Алексей Шишкин. В общем, там довольно интересно. Адрес темы: "Психиатр Чечни. . ." --
http://forums.rusmedserv.com/showthr...8&goto=newpost

ЛЮБАРСКИЙ
  #14  
Старый 02.11.2004, 13:21
hmelevsky hmelevsky вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 22.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 109
hmelevsky
Уважаемый ВОЛОД, спасибо за приглашение. Я с удовольствием слежу за этой бесконечной дискуссией, но растекаться по древу (форуму) что-то не хочется. Мне показалось, что Вы и Ваши оппоненты постепенно приходите к нормальному (конструктивному) диалогу. Один дает развернутый ответ на поставленный вопрос с позиций современной медицины и это надо было делать с самого начала, а другие оппоненты, с моей точки зрения, тоже высказывают соображения заслуживающие внимания.

С уважением, Юрий Хмелевский
  #15  
Старый 02.11.2004, 15:09
DimkaSh DimkaSh вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 342
Сказал(а) спасибо: 3
DimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здоровье - это когда все здорово (ударение на любом слоге - по вкусу)
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.