#1
|
||||
|
||||
Дыхательные фильтры
Тут на нас наехали: мол, дыхательный фильтр-причина пневмоторакса при ИВЛ. В связи с этим:есть ли авторитетные мнения, какие фильтры лучше(безопаснее)? У нас применяются Термовенты+(одновременно и увлажняющие). Один областной авторитет сказал(рецензия),что Термоввенты-..ня и у них в учреждении не применяются....
|
#2
|
||||
|
||||
Цитата:
Кроме более низкой стоимости (?) предполагается, что пассивные увлажнители снижают риск вентилятор-ассоциированной пневмонии (ОР 0.7) [2]. Однако есть и нейтральные [3] и негативные [4] исследования. Я предпочитаю активные увлажнители… Кстати, этот вопрос затрагивался здесь. 1. Hess DR, Kallstrom TJ, Mottram CD, Myers TR, Sorenson HM, Vines DL; American Association for Respiratory Care. Care of the ventilator circuit and its relation to ventilator-associated pneumonia. Respir Care. 2003 Sep;48(9):869-79. 2. Kola A, Eckmanns T, Gastmeier P. Efficacy of heat and moisture exchangers in preventing ventilator-associated pneumonia: meta-analysis of randomized controlled trials. Intensive Care Med. 2005 Jan;31(1):5-11. 3. Boots RJ, George N, Faoagali JL, Druery J, Dean K, Heller RF. Double-heater-wire circuits and heat-and-moisture exchangers and the risk of ventilator-associated pneumonia. Crit Care Med. 2006 Mar;34(3):687-93. 4. Lorente L, Lecuona M, Jimenez A, Mora ML, Sierra A. Ventilator-associated pneumonia using a heated humidifier or a heat and moisture exchanger: a randomized controlled trial. Crit Care. 2006;10(4):R116. Thermovent такой? |
#3
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#4
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#5
|
||||
|
||||
фильтры на фоне увлажнителя?
Почитал предыдущий форум..Вопрос: а, что, фильтры вы вместе с увлажнителем применяете? У нас используются Thermovent HEPA+(Portex)они кроме фильтрации и тепловлагообменники, сопротивление потоку 1,6 см Н2О,мёртвое пространство 100мл, гидрофобные,механические,складчатые. Их-то как раз нельзя-вместе с активным увлажнителем. Через 24часа-замена(или чаще-при мокроте,конденсате). Читал отзыв(Бердикян А.С.)-вроде считает их самыми продвинутыми,предназначенными специально для длительной ИВЛ в ОРИТ. Я собственно вопрос задал касательно именно последнего, а не во время анестезии.А что касается стоимости..Хороший активный увлажнитель(к примеру-мейкелевский) сколько стоит? Дороже годовой закупки фильтров. С уважением...
|
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#7
|
||||
|
||||
Вот ссылка:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Заодно-ёщё одна:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
1. Kola A, Eckmanns T, Gastmeier P. Efficacy of heat and moisture exchangers in preventing ventilator-associated pneumonia: meta-analysis of randomized controlled trials. Intensive Care Med. 2005 Jan;31(1):5-11. 2. Kirton OC, DeHaven B, Morgan J, Morejon O, Civetta J. A prospective, randomized comparison of an in-line heat moisture exchange filter and heated wire humidifiers: rates of ventilator-associated early-onset (community-acquired) or late-onset (hospital-acquired) pneumonia and incidence of endotracheal tube occlusion. Chest. 1997 Oct;112(4):1055-9. |
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
...я тут недавно столкнулся с тем, что жидкость изрядно скапливается в стаканчике, присоединенном к гофрированным трубкам, ведушим от аппарата к больному. Понимаю, что мое изумление смехотворно, но это ж какое-то вредительство Мое дело, понимаешь, малое- епархия чужая, в штатах вообше этим респир. техники занимались. Но привычка сохранилась- смотреть на ПЕЕП, ну и на плато- где видно... Тут вижу- "заявленный" ПЕЕП не совпадает с фактическим, меньше. Больной лежит уже давно, причина уважительная, про астму разговора не было. Подзываю доктора- мол, чисто физиологический вопрос. Доктор тут пошупал, там потянул- и вытаскивает из-за ктовати стаканчик с верхом. Опорожнили- и всё нормализовалось, видимо, и правда как клапан работал. ...это так и задумано, или он неправильный был?т.е. стоит этот увлажнитель чуть подкрутить- так это никаких сил не хватит всю эту байду вовремя вычерпывать? |
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
Если без обогрева, то это "нормально" - из-за перепада температур вода конденсируется и скапливается в "коленах" и влагосборнике ("стаканчике") - только выливай... Из влагосборника она в контур обратно не попадает - там клапан, а вот из "колена" контура в больного вполне может попасть... Если с обогревом контура, то при нормальной настройке увлажнителя и хорошем контуре эти проблемы значительно уменьшаются, хотя конечно, конденсат образуется, особенно если случаются "колена" из-за перегибов контура... Короче, многое зависит от увлажнителя, контура, а главное от ухода и настройки увлажнителя... Если сестра тупая, а врач спит, то ничего не поможет... |
#11
|
||||
|
||||
Есть ли ссылки на авторитетные исследования?
Всё это понятно, осложнения могут быть как от "тех ", так и от "этих" увлажнителей. Интересует статистика: есть ли у кого ссылки на авторитетные исследования-сравнения для различных типов фильтров? А то главный наш уже настроен:"нововведения тут всякие.."(а у нас "нововведения" ужо как года четыре и вроде-тьфу-тьфу..).А что касается человеческого фактора, то фильтры меняются минимум раз в сутки.Да и пневмоторакс-то произошел на РО-6-03 у неадаптированной больной.Других случаев не зафиксировано.Так что крайними почему-то фильтры стали(рецензия авторитета-мол у них из-за пневмотораксов фильтры совсем пох...ли).Статистика в ссылках?
|
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#13
|
|||
|
|||
Меня сильно смутило в укзанных "обзорах" (иначе как в кавычках указать не могу), что самые ранние в и-нете сначала с narod.ru\portex, а затем, видимо, уважаемая фирма Portex уже выкупила домен portex.ru. Если посмотреть код, то все последующие оборы - прямые копии с portex.ru.
|
#14
|
||||
|
||||
конечно, ясно..
Ну,конечно, ясно, что статьи-под эгидой фирмы.Но и Тайко(Малинкродт) тоже разные виды фильтров рекламирует и другие..Мне,собственно, по-фиг, какая фирма-любые фильтры тепловлагообменники(механические-ли, электростатические-ли) по сравнению с активными увлажнителями увеличивают риск баротравмы? А если -да(нет),то какие из пассивных в большей степени? С уважением...
|
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
|