Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 19.01.2008, 07:04
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
буквально пару слов о СЛР

Я не кардиолог, и не реаниматолог, но пару месяцев тому занесло меня на advanced cardiac support provider course. На днях в соседнем подофоруме вопрос коснулся CЛР
(http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=43819 ) , и мне захотелось перенести продолжение разговора в тематический раздел.

Выношу на Ваш суд

Самые общие принципы СЛР в США на сегодняшний день такие

-самое главное – много , часто и непрерывне давить на грудину ( не меньше 100 толчков в минуту, на 4-5 см продавливать грудную клетку, ПЕРЕРЫВЫ НЕ ЧАЩЕ 1 РАЗ В 2 МИН И НЕ БОЛЬШЕ , ЧЕМ НА 10 СЕК!!!)

- вентиляция не настолько важна, как давление на грудину – все равно давление на грудину никак не обеспечивает больше 25 процентов от нормального кровотока, при такой перфузии обеспечивать мощную вентиляцию не имеет смысла. Потому – 2 вдоха через каждые 30 качков, вне зависимости от количества профессионалов, реанимирующих больного . Если больной на ИВЛ – толкаем грудину без остановок
-
- никакие лекарства, вводимые во время реанимации, не меняют прогноза. По показаниям льем в ПЕРИФЕРИЧЕСКУЮ ВЕНУ (лить в центральную имеет ряд недостатков) адреналин, вазопрессин, атропин, лидокаин и амиодарон, хотя бесполезность этого мероприятия с годами становится все более и более очевидной… Нет вены – льем внутрикостно, самый худший вариант введения – эндотрахеальный
-
- раз в 2 минуты ( не чаще) – перерыв не более , чем на 10 сек. За это время 1) меняется человек, толкающий грудину 2) мониторится ЭКГ 3) если на ЭКГ ритмическая активность – проверяем пульс
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.01.2008, 07:19
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Extr одобрил(а): оно!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.01.2008, 08:30
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо, приятная ссылка.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.11.2008, 16:48
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Smile

Цитата:
Сообщение от Adonin Посмотреть сообщение
Нет вены – льем внутрикостно, самый худший вариант введения – эндотрахеальный
Скажите, уважаемые коллеги, кто-нибудь пользовался в/костным введением лекарственных средств при СЛР? Все-таки, имея некоторое представление о гемодинамике умирающего человека, никак не могу понять - чем в/костный доступ лучше эндотрахеального? Только тем, что можно вводить достаточно большие объемы? Согласен - объемы в /костно, ну а адреналин, введенный в/к в кость нижней конечности или гребня подвздошной кости, неужели быстрее попадет в системный кровоток в условиях централизации кровообращения, чем адреналин введенный эндотрахеально? В гайдах этот вопрос, как вы знаете, отражен в пользу ВК.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.11.2008, 17:47
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
И эта тема уже обсуждалась : http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29964
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.11.2008, 17:55
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Smile

Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
И эта тема уже обсуждалась
Спасибо, только и там я ничего вразумительного не нашел. Единственная ссылка на "соседний форум" не работает.
"Ошибка в типе содержимого" и т.д.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.11.2008, 18:17
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
У меня открывается : http://www.rusanesth.com/bboard/view...ghlight=#22285
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.11.2008, 18:51
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
"так как она использует неверную или неподдерживаемую форму компрессии"
не знаю...вот это пишет
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.11.2008, 11:41
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ощущение дежа вю имеется, однако! Вот именно сегодня на утренней конференции профессор с гордостью продемонстрировал штатовский набор для внутрикостного доступа. Сообщил, что благодаря "...особой форме среза иглы" введение не болезненнее в/в инъекции, и что больница закупит аж 10 комплектов, распределив их по ОРиТ, операционными и приемному. И что он постарается включить в/костный доступ в стандарты С/П (он входит в состав разработчиков, вроде как). Мы тихо похихикали, а тут вон чего, оказывается все глобальнее. Также слышал, что уже машины С/П комплетуются подобными наборами. Что происходит, здесь был модератор с учетом того, что все уже обсуждалось, выводы были неутешительные. Очередной тендер кто-то выиграл?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.11.2008, 12:46
Аватар для Dr_Salvator
Dr_Salvator Dr_Salvator вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 07.02.2008
Город: Киев, Украина
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 16 раз(а) за 13 сообщений
Dr_Salvator этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение
И эта тема уже обсуждалась : http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29964
там только очередная ссылка, да и та "битая"
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.11.2008, 15:17
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Ну попробуйте вот так, чтоли .. http://www.rusanesth.com/bboard/view...asc&highlight=

Если и так ничего не откроется, резюме обсуждение таково - да, такой доступ описан в экстренных ситуациях, когда нет никакой другой более безопасной и менее болезненной альтернативы и он присутствует в этом же контексте в актуальных руководствах. Для выполнения требуется специальная игла и адекватная анестезия (т.к. очень болезнен). На практике же, мало кому из участников дискуссии доводилось пользоваться этим доступом даже в условиях форсмажора. Те кто пользовался этим доступам по различным причинам, отмечают его крайнюю болезненность, даже в условиях седации и вспоминают о нем скорее как о негуманном методе пытки.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.11.2008, 15:23
Evgeniy_G. Evgeniy_G. вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 12.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 2 раз(а) за 1 сообщение
Evgeniy_G. этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от zubarew Посмотреть сообщение

Если и так ничего не откроется,
Не открывается, коллега. Но вопрос все-же остается, даже после прочтения вашего "резюме" - как при данном доступе лекарства попадают в системный кровоток быстрее, чем при эндотрахеальном доступе в условиях СЛР?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.11.2008, 17:03
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Alternative routes for drug delivery

Intraosseous route
If intravenous access cannot be established, intraosseous delivery of resuscitation drugs will achieve adequate plasma concentrations. Several studies indicate that intraosseous access is safe and effective for fluid resuscitation, drug delivery and laboratory evaluation. Traditionally, the intraosseous route is used mainly for children, but it is also effective in adults.

Drugs given via the tracheal tube
Resuscitation drugs can also be given via the tracheal tube, but the plasma concentrations achieved using this route are variable and substantially lower than those achieved by the intravenous or intraosseous routes.
Doses of adrenaline 3—10 times higher than when given intravenously are required to achieve similar plasma concentrations.79,80 During CPR, lung perfusion is only 10—30% of the normal value, resulting in a pulmonary adrenaline depot. When cardiac output is restored after a high dose of endobronchial adrenaline, prolonged reabsorption of adrenaline from the lungs into the pulmonary circulation may occur, causing arterial hypertension, malignant arrhythmias and recurrence of VF.
Lidocaine and atropine can also be given via a tracheal tube, but the plasma concentrations achieved are also variable. If intravenous access is delayed or cannot be achieved, consider obtaining intraosseous access. Give drugs via the tracheal tube if intravascular (intravenous or intraosseous) access is delayed or cannot be achieved. There are no benefits from endobronchial injection compared with injection of the drug directly into the tracheal tube. Dilution with water instead of 0.9% saline may achieve better drug absorption and cause less reduction in PaO2.

European Resuscitation Council Guidelines for Resuscitation 2005
http://www.erc.edu/index.php/guideli...nload_2005/en/
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.11.2008, 17:45
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
.. и думаю, не лишним будет напомнить в этой теме, что упомянутый выше гайд любезно переводится на русский несколькими уважаемыми коллегами. Результат их работы можно видеть здесь:
http://resuscitation.scienceontheweb.net/

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.