Создаем правила

[12angrymen]

что узнали о себе и о других людях?
Конечно запомнились истории детства Натальи, Александры и Елены. Времени осталось немного, отложу этот вопрос до следующей встречи.

С какими чувствами завершаете сессию?
У меня опять было опять неприятное ощущение чего-то театрального. Прочитала последние посты, Радмила и Людмила явно так и не ответили на адресованный к ним вопрос "за или против правил". Возможно я что-то упустила. В общем ощущение "голосуй не голосуй - все равно получишь не то, что ожидал (простите за каламбур)". Тем не менее, правила одобрены участницами - и это замечательно!

Доброй ночи!

Ирина

[Jandi]

что узнали о себе и о других людях?

о себе узнала, что не всегда я 100% верно могу отрефлексировать свои чувства. и что, иногда "прячусь" за группу. Радмила помогла мне увидеть это. Также поняла, что прячусь больше автоматически, "выход" на "Я" вместо "мы" не причиняет мне (пока?) особого дискомфорта.
О других узнала, что у многих было трудное детство из-за зависимых родителей. Было теплое чувство, что девочки смогли поделиться друг с другом об этом, что было сопереживание в группе, что многие откликнулись на сообщения друг друга, некоторые "застегнутые" приоткрылись. Хотя сама я не участвовала активно в той части дискуссии, мне кажется вчерашний вечерний разговор увеличил сплоченность группы и повысил общий комфорт в ней.

с какими чувствами завершаете встречу и в связи с чем?

с положительными, вроде бы правила близки к полному принятию. Для меня сессия выдалась ровной, без личных "потрясений".

какие увидели свои человеческие возможности и ограничения

как-то спокойнее себя принимаю что ли. Может быть потому что периодически кто-то из участниц отзывается на мои сообщения, пишут " и у меня так бывает", " у меня отзывается", "и у меня что-то похожее". Это дает ощущение, что я не одна со такими проблемами.
Еще есть чувство смятения от сегодняшней послеобеденной сессии, когда ведущие уснули. Я уходила, прихожу, а они уже проснулись, хотя никто их не будил. Я как-то не до конца поняла их "правила игры", как они решают что-то делать или не делать. Ловлю себя на том, что поведение ведущих иногда ставит в тупик. Наверное, это уже относится к 3му пункту про ограничения виртуальной группы.

Ограничения - все-таки часто вижу свои привычные реакции, НО иногда торможу себя, могу написать сообщение не сразу, а подумать над ним, что-то переписать. Мне нравится это.

Янди

[ZA2907]

Как то странно не хочется спать)

Всем пока!
Александра

[Anita79]

1. что узнали о себе и о других людях?
О себе - сколько же все-таки во мне боли, ума не приложу откуда)
О других - в нас очень много и общего, и различного...

2. с какими чувствами завершаете встречу и в связи с чем?
Как на американских горках - и страшно, и интересно...
Страха - вдруг не справлюсь с собой, своими эмоциями..
Интереса - я еще много не знаю о себе и других, и хотела бы узнать.
В целом сессия оказалась для меня тяжелой, много напряжения и боли внутри до чувства слабости и тошноты как при высокой температуре.

3. какие увидели свои человеческие возможности и ограничения?
Возможности - что я могу заглянуть внутрь себя и найти там некоторые ответы, которые изначально ждала от других
Ограничения - что затопят эмоции, не справлюсь(

Анна

[Anita79]

Пока! До новой встречи!
Анна

[Aryn]

Очень близка тема "отец пил", пока читала, смотрю - время закрытия близко.

Обязательные ответы дам в начале следующей встречи.

[Jandi]

Я хочу написать сообщение для Сенедры.
У меня есть разные чувства от твоего сегодняшнего сообщения. Положительные, потому что ты наконец-то появилась и принимаешь правила. То есть не будешь тормозить процесс принятия.
И отрицательные, потому что я заметила, что ты не участвуешь в работе группы,а уже второй раз заходишь в группу к закрытию сессии и деловито пишешь, что занята была и со всем согласна. У меня это вызывает раздражение, потому что мы тут работали, договаривались, утрясали правила, а ты не работала. И еще ты пропустила первую сессию, а вторую начала без обозначения, что пропустила первую, молча пришла. Все это мне не нравится. Вот решила высказать свое раздражение.

Я не вижу тебя в группе, потому что ты не пишешь по ходу ее работы и не предупреждаешь вовремя, что ты занята (например как сделала Елена Лингва). Заходишь за час до закрытия. Я прямо вижу как в реальной группе это происходит: мы сидим целый день обсуждаем, а ты приходишь в конце и говоришь, ой я занята была, молодцы, все придумали, я со всем согласна. Я воспринимаю такое поведение как неуважение к группе, и к себе в частности.

Янди

[Spiegel]

Сообщение от 12angrymen

Прочитала последние посты, Радмила и Людмила явно так и не ответили на адресованный к ним вопрос "за или против правил".

Ирина, прочитайте самый первый пост в этой теме, может появится ясность.

[RadmilaPon]

Пора закрывать группу.
Мне жаль прерывать разговоры, но пора.

Спасибо за сегодняшнюю работу, за рассказы о себе, за принятые правила.

У нас новая тема




До встречи!

[12angrymen]

Сообщение от Spiegel

Ирина, прочитайте самый первый пост в этой теме, может появится ясность.

Да, Людмила, я помнила, когда писала, о том что участницы творят правила!

Ирина

[Spiegel]

Девушки, мы были с Вами, испытывали много чувств, кожей ощущали напряжение, которое было в групповом пространстве.
На мой взгляд, все смогли выдержать это напряжение, и справились с небольшим кризисом.

[RadmilaPon]

Ответы на три вопроса про прошлую встречу пишите тут.

[Oopaa729]

1. Что узнали о себе и других?
Я видела посты с ведущими "в телефоне" и поймала себя на мысле, что знаю, что надо делать, но не хочу этого делать. Почему не хочу - не смогла разобраться до конца. Что-то из серии: "опять все я" и какая-то усталость от этой мысли.
О других - есть другие люди, которые могут сделать тоже, что и ты. Это приятно.

2. С какими чувствами вы завершаете встречу?
Двойственными. Кажется, что решение лежит на поверхности и его просто увидеть, а ты не можешь.

3. Какие увидели свои возможности и ограничения? - впервые за много лет, я обсуждаю вещи, которые давно не обсуждала. Я пока не знаю, куда приведет это обсуждение, но мне нравится. Словно, мне в руки дали фонарик и направили его внутрь меня.

[HealthyLiver]

Сообщение от Spiegel

Девушки, мы были с Вами, испытывали много чувств, кожей ощущали напряжение, которое было в групповом пространстве.
На мой взгляд, все смогли выдержать это напряжение, и справились с небольшим кризисом.

Людмила, а о каком кризисе идет речь? Что Вы понимаете под этим? Я его не почувствовала.

[LingvaPsy]

Доброй ночи, уважаемые участницы и ведущие. Засыпаю на ходу, но все-таки заставлю себя написать, т.к. считаю, что для меня важно участие в группе, а если сейчас не напишу, то завтра мне еще труднее будет включиться в работу из-за пропуска предыдущей сессии.
Итак, за мной "долг" еще с пред-предыдущего раза. Прошу прощения у вас за то, что запоздалым ответом вынуждаю возвращаться назад, но все же отвечу.

Сообщение от LingvaPsy

Нормальное достижение. Во-первых, ты сумела отстоять свои интересы - это всегда ценно. Во-вторых, дала повод для размышления, для расширения своих границ Анастасии, за что она тебе даже благодарна. В-третьих, это опыт. В-четвертых, группе тоже есть о чем подумать. Так что конфликт - не всегда плохо, мне кажется.

Сообщение от RadmilaPon

Елена, попробуйте сформулировать от себя, какие лично у Вас возникают чувства к Наталье и ее словам.

Мне показалось, что Наталья сомневается в себе и в нужности своих действий, захотелось ее поддержать и показать, что факт, в привычном звучании кажущийся негативным (конфликт), может на самом деле иметь положительное значение, ценный результат, хотя сам процесс неприятен.

Сообщение от RadmilaPon

Верю, что Анастасия может сама ответить Наталье.

Да, безусловно Я не пыталась додумать за Анастасию. Анастасия ответила несколько ранее: "О, Наталья. Вы только что мне дали так много, сама не ожидала такого подарка (и это не сарказм). Что я с радостью приму Ваше правило. Добро пожаловать!", я лишь хотела заострить внимание Натальи на этом.

Сообщение от RadmilaPon

Группа состоит из отделных участниц, и у каждой свои мысли.

В этих словах мне увиделось что-то вроде "Слишком много на себя берешь, нечего за всех говорить". Даже было желание начать оправдываться, что я же тоже часть группы.

Сообщение от LingvaPsy

Наверное, это желание большего сближения с ведущими, большего равноправия что ли... Т.е. я понимаю, что функции у ведущих и у участников группы отличаются, но при этом хочется быть партнерами, а не наблюдателями и наблюдаемыми. И еще предложение связано с желанием взглянуть на себя и процесс с еще одной точки зрения, найти еще один повод для размышлений, увидеть под другим углом, приобщить к своему и ваш опыт - для обогащения и развития.

Сообщение от RadmilaPon

Елена, вот из этой цитаты я не поняла, что Вы хотите. Для меня пока эти предложения звучат как набор правильных психологических слов.

Сообщение от RadmilaPon

Желания отвечать на те три вопроса нет. Я считаю, что я тут работаю, а свои осознавания о себе я несу своему терапевту, супервизору. Или обсужу с Людмилой, чтобы отделить их от процесса в группе. Я несу в группу те свои человеческие реакции (искренние, они правда мною переживаются), которые имеют рабочий(терапевтический) смысл для участниц, для процесса. Всю кухню своих переживаний и того, как я выбираю интервенции, я не хочу писать.
Если Людмила захочет, она напишет о себе. Это лично моя проф позиция.

Радмила, за моим предложением не было желания "устраивать психотерапию" ведущим. Я, скорее, имела в виду, что ваши ответы могли бы быть неким "примером" для нас, участниц (не примером для подражания, не образцом ответа, а примером, расширяющим "кругозор" мыслей и чувств) - т.е. как раз и хотела пользы для терапевтического процесса, а не для ведущих (ибо понимаю, что нам это вряд ли под силу). В то же время более явное и более регулярное выражение ваших чувств и мыслей дало бы мне (и у меня сложилось впечатление, что и нескольким участницам еще) почувствовать вашу "человечность", большее доверие и расслабленность (в смысле комфорта, а не разболтанности). Мне вас не хватает, не хватает большего контакта. Уважаю Ваше нежелание отвечать на "три вопроса", и в то же время Ваш пост о наличии супервизора, пост Людмилы о "личной истории" - это вот один из таких сближающих элементов, дающих почувствовать, что вы, будучи нашими руководителями, терапевтами, все же "такие же, как мы" - живые, настоящие, а не "тетеньки над банкой". Мне после этих постов стало комфортнее, спасибо вам обеим.

Анастасия, я заметила, что твое имя перепутали (не в укор перепутавшим - все бывает) - хочу, чтобы ты знала это, если для тебя важно. Долго сомневалась, написать ли об этом, т.к. боялась спровоцировать чувство стыда и неприятные переживания у тех, кто перепутал - и поэтому прошу сразу у вас прощения, если эти чувства возникли. Но все же решила написать.

Еще помню, что почему-то для меня оказался неожиданным пост Натальи

Сообщение от NataliaSmile

В этой сессии я ощущала себя ёжиком с обоюдоострыми колючками. Кто-то притронулся-укололся,и я сама себя уколола в два раза сильнее. Увидела свою вспыльчивость и эгоизм. Лелеяла свои эмоции вместо того,чтобы больше внимания уделить участницам.От этого было ощущения. что лезу на амбразуру,никого не слыша.За что прошу у группы прощение.Наталья

Неожиданность эта сродни приятному удивлению и радости от того, наверное, что ты, Наталья, вдруг совершила какое-то открытие о самой себе.

Сообщение от Jandi

Мне нравится как пишет Елена (ЛингваПси), она какая-то открытая прямая и это вызывает у меня симпатию. Она меня поддержала в прошлую сессию, когда мне очень не хватало участия. Это произвело на меня сильное впечатление.

Спасибо, Янди. Меня тронули твои слова

Сообщение от Spiegel

Елена, я совсем потеряла Вас за рассуждениями, Вы будто закрылись за стеной из слов.

Людмила, я попробовала еще раз поискать саму себя за этой стеной (напомню, это было об отношениях на работе, отношении руководства к коллективу и внутри коллектива). Наверное, я не чувствую себя в безопасности на работе, и еще меня очень напрягает необходимость следовать правилу "С волками жить - по волчьи выть", хотя волком быть совсем не хочется.

Три вопроса:
1. Новое о себе и других. 3. Возможности и ограничения. (в этот раз не могу их разделить)
Благодаря словам Людмилы о том, как я "спряталась", я задумалась о том, что слишком закапываюсь в деталях, пытаюсь объять необъятное, и это не приближает меня к сути, а уводит от нее. Это действительно мешает мне довольно часто - в первую очередь, в принятии решений и в том, что часто не могу вовремя остановиться в стремлении к более совершенному варианту. Надо учиться сосредоточиваться на главном и отпускать второстепенное.
2. Чувства.
В конце сессии ко мне пришел-таки визуальный образ группы. Мы сидим в креслах - по-разному: кто-то наклонился вперед друг к другу, в центр комнаты, кто-то поджал ноги под себя, кто-то откинулся на спинку кресла - и активно разговариваем. Разговариваем все одновременно, адресуя свои слова то одному участнику, то другому, из-за этого в комнате довольно шумно и ощущение легкого хаоса, но при этом, как ни странно, все друг друга более или менее слышат и понимают. Хотя в таком режиме общаться довольно тяжело.

Теперь о пропущенной сессии. У меня от нее осталось чувство "прогулянного урока". На работе, действительно, и во вторник, и в среду времени практически не было, а вот вечером - это уж целиком на моей совести. Доча первый раз осталась у бабушки ночевать, и я отправилась по магазинам, а дома мы смотрели фильм и уплетали вкуснятинку. Поймала себя на мысли, что ситуация напоминает мне то, как в детстве я бросала разные кружкИ и студии: сначала что-то пропустишь, а потом не можешь себя заставить продолжить. Кроме того, мне как-то не хотелось посередине сессии вмешиваться в процесс, если по аналогии с уроком, то это пол-урока пропустил и дальше все равно ничего не понимаешь (к тому же, знала, что завтра днем опять не смогу участвовать). Поэтому решила "оставить материал для самостоятельного изучения" - т.е. прочитать внимательно всю сессию и обдумать. Но, к стыду своему, не нашла времени (или нашла миллион поводов отложить немного, а потом еще немного...) Но я все-таки постараюсь это сделать после текущей сессии.
В связи с этим, уважаемые участницы и ведущие, у меня две просьбы:
1. Не дайте мне "бросить кружок", если ситуация будет повторяться. Про непричинение добра помню, и постараюсь озвучить просьбу снова, если вдруг станет сложно. Заканчиваю писать этот пост в 4 утра (а скоро вставать - чтобы не дать самой себе повода "сбежать".
2. Если в предыдущую сессию были какие-то важные события, информация, которую стоит срочно изучить, или если я что-то не пойму в обсуждениях по причине пропуска - пожалуйста, подскажите, направьте. Новую тему видела, метафору старательно обдумываю несколько дней, но пока не могу прийти к единому образу.

Ну вот, с чувством выполненного долга и морального удовлетворения от того, что смогла-таки преодолеть саму себя и сделать запланированное (кроме прочтения) - иду спать.