Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.09.2006, 22:47
GRISKOVA GRISKOVA вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2006
Город: Россия
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GRISKOVA этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
льготные рецепты в стационаре

Ув. коллеги ситуация такая : в терапевтическое отделение поступила женщина с гипертоническим кризом, на фоне которого ОНМК. Экстренная помощь была оказана препаратами отделения, далее при назначении листа назначений ко мне подошла дочь больной и попросила выписывать любые препараты, даже те которых нет в наличии в отделении, они купят за свои деньги. Так я и сделала.Больная была осмотрена невропатологом, лечение согласовано.Далее я ушла в отпуск и больную вел другой врач. Теперь возникла такая проблема, больная написала , не знаю как назвать, ни то жалобу, ни то заявление о том, чтобы больница возместила ей расходы потраченные на лекарства, приложив все чеки аптек. Больная инвалид 2 группы. Если не трудно, подскажите разрешение этой проблемы. И такой вопрос: имеют ли право уч. врачи выписывать льготные рецепты больным находящимся на стац. лечении?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.09.2006, 23:45
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациенту, находящемуся в стационаре, вообще нельзя выписывать рецепты. Будь он хоть трижды льготник. А отделению теперь рекомендую скидываться, чтобы возместить расходы больной. По крайней мере два нарушения (328 приказ и приказ о ДЛО). И кажется мне почему-то, что выписывание и покупание лекарств не оформлено подписью заведующего отделением и врачебной комиссии...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.09.2006, 00:49
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Знакомая ситуация. Врач поликлиники действительно не может выписать препарат хоть трижды льготному стационарному больному. По поводу того что данный препарат может отсутствовать в больнице- наша Администрация "разводит руками" и ссылается на руководящие документы. Думайте, подбирайте замену и т.д. Более того, эксперты страховых компаний плотно отслеживают эту тему- штрафовали уже не раз.
Цитата:
подошла дочь больной и попросила выписывать любые препараты, даже те которых нет в наличии в отделении, они купят за свои деньги. Теперь возникла такая проблема, больная написала , не знаю как назвать, ни то жалобу, ни то заявление о том, чтобы больница возместила ей расходы потраченные на лекарства, приложив все чеки аптек
Тоже типичная ситуация. Подобное как бы помягче сказать... лукавство больных и родственников-явление довольно масштабное. Полезно требовать перед назначением собственноручного заявления больного типа "прошу использовать в курсе лечения препарат "N" приобретенный по собственной инициативе за личные средства, материальных претензий не имею". Спасает не всегда, но риск получить жалобу снижает существенно.
Цитата:
подскажите разрешение этой проблемы
универсального решения, вероятно, не существует. Может "помочь" Администрация- выплатить больной за счет средств ЛПУ, а Вас наказать административно. Или действительно "скинуться" отделением, если сумма более- менее подъемная, если не хотите выносить дело "наверх". Можно поступить жестко- пойти на конфликт и предложить больной доказать, что у Вас она получала именно ту таблетку, которая указана в чеке (насколько я знаю, серию и № препарата на чеке не пробивают, только название, а дата покупки сама по себе ничего не доказывает). В общем все зависит от нюансов ситуации в Ваших местных условиях.
С уважением, А.В.Пронько
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.09.2006, 01:40
Aladdyn Aladdyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.07.2006
Город: г. Юбилейный
Сообщений: 876
Aladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAladdyn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ситуация действительно до боли знакомая. Опыт врача, позволяющий определить по нюансам поведения родственников будущих "пакостников" спасает не всегда. Есть несколько простых правил, позволяющих свести риск к минимуму. Во-первых, некоторые препараты имеются в "оперативном резерве" на одного-двух пациентов и родственниками просто возмещается их убыль. Соответственно, больной лечится не именно теми препаратами, которые ему были куплены. Во-вторых, рекомендуемые врачом препараты диктуются под собственноручную запись родственникам БЕЗ свидетелей. В-третьих, если родственники (а иной раз и сам больной) договорятся с участковым врачом о выписке им льготного рецепта во время стационарного лечения - это уже не ваша головная боль. Ну, и наконец не всегда делается запись в листе назначений, но это уже незаконно и рискованно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.09.2006, 01:45
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле есть один абсолютно законный способ выписать рецепт в стационаре. Когда пациенту по жизненным показаниям нужен определенный препарат, которого нет в стационаре. Лечащий врач ставит об этом известность зав отделением. Проводится консультация, зав делает запись в истории. После этого больному (или родственникам - кто покупать будет) под роспись сообщается, что нужен этот конкретный препарат, что в отделении его нету, что стоит он столько - то, и пациент (родственник) расписывается в согласии его купить. При таком порядке действий претензии родственников или пациента не принимаются судом.
Есть судебное решение по подобному случаю, в понедельник найду.

Комментарии к сообщению:
Aladdyn одобрил(а): А если администрацией больницы это запрещается под угрозой материальных взысканий? У советских - собственная гордость...(с) Не докажете, чем это один препарат данной группы лучше другого!
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.09.2006, 01:53
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Aladdyn одобрил(а): А если администрацией больницы это запрещается под угрозой материальных взысканий? У советских - собственная гордость...(с) Не докажете, чем это один препарат данной группы лучше другого!

Тогда никак. И об этом надо помнить.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.09.2006, 09:45
GRISKOVA GRISKOVA вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2006
Город: Россия
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GRISKOVA этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за ответ. Тогда если можно, дайте ссылки на все эти законы, которые вы процитировали. И еще, в какой форме(или кем утвержденной?) можно попросить больного подписать Заявление о том, что лекарства нужные ему для лечения и которых нет в наличии в отделении(но возможно есть в аптеке, после подписи начмеда) он приобретает за собственные средства.Куда это в заявление вложить: в историю болезни, оставить себе в стол? Кто должен писать его: сам больной или его родственники?Законно ли все это?
У нас в стационарах например такая ситуация, если необходимы препараты, которых нет в наличии в стационаре мы пишем требование на имя начмеда, а уже он решает выдать ли эти лекарства и в каком количестве. Все чаще зависит от вредности и луженной глотки больного, тяжелого, но малоплатежного пациента или связей. Далее в палате следуют вопрос: а почему ему выписали , а нам нет?Заранее, всем спасибо за разьяснения.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.09.2006, 09:51
GRISKOVA GRISKOVA вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2006
Город: Россия
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GRISKOVA этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Пациенту, находящемуся в стационаре, вообще нельзя выписывать рецепты. Будь он хоть трижды льготник. А отделению теперь рекомендую скидываться, чтобы возместить расходы больной. По крайней мере два нарушения (328 приказ и приказ о ДЛО). И кажется мне почему-то, что выписывание и покупание лекарств не оформлено подписью заведующего отделением и врачебной комиссии...
По этому поводу еще вопрос, я имела ввиду выписывание лекарств никак ни на рец. бланках, а на обычном листочке, где печатными буквами написано название препаратов.И неужели нужна подпись заведующей , где в истории . в карте пациента, на листочке?. А если после обеда я одна в отделении и везет скорая, с кем согласовывать?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.09.2006, 15:28
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подождите до понедельника. Будет Вам и ссылка на приказы и судебное решение, где пациенту в подобных претензиях было отказано.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.09.2006, 15:49
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GRISKOVA
Ув. коллеги ситуация такая : в терапевтическое отделение поступила женщина с гипертоническим кризом, на фоне которого ОНМК. Экстренная помощь была оказана препаратами отделения, далее при назначении листа назначений ко мне подошла дочь больной и попросила выписывать любые препараты, даже те которых нет в наличии в отделении, они купят за свои деньги. Так я и сделала.Больная была осмотрена невропатологом, лечение согласовано.Далее я ушла в отпуск и больную вел другой врач. Теперь возникла такая проблема, больная написала , не знаю как назвать, ни то жалобу, ни то заявление о том, чтобы больница возместила ей расходы потраченные на лекарства, приложив все чеки аптек. Больная инвалид 2 группы. Если не трудно, подскажите разрешение этой проблемы. И такой вопрос: имеют ли право уч. врачи выписывать льготные рецепты больным находящимся на стац. лечении?
А не надо было ничего выписывать, просто пусть купят и все. В лист назначений не писать (и то, что "на руках" - тоже не писать). Опять же, просто сказать: "у нас все есть, но если хотите - можете купить". А что ей такого не хватало, что в больнице нет?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.09.2006, 18:07
GRISKOVA GRISKOVA вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2006
Город: Россия
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GRISKOVA этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
А не надо было ничего выписывать, просто пусть купят и все. В лист назначений не писать (и то, что "на руках" - тоже не писать). Опять же, просто сказать: "у нас все есть, но если хотите - можете купить". А что ей такого не хватало, что в больнице нет?
Вы поймите. это не выписывание, говоришь родственникам нужен такой то препарат, они, ой, а мы не запомним, напишите. Вот, что я имела ввиду выписать, написать, если так понятнее.А если я не укажу в листе назначений этот препарат ни одна медсестра его не введет, принципиальные и правильные девочки.А в больнице у нас не хватает всего.Даже растворов нет. Только на экстренность. Вот представьте отделение на 60 коек
, экстренное . И каждый больной покупает системы, шприцы., растворы и лекарства.Если выписываются препараты начмедом, то, типа пирацетама, рибоксина.И то дня на три на четыре. Дальше извольте купить сами.Больные возмущаются, а как же наши страховые отчисления. Я не думаю, что мы одиноки в этой проблеме.И чаще все же попадаются понятливые родственники и покупают и жалоб не пишут.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.09.2006, 18:16
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это называется решение проблем за Ваш счет. Пока Вы будете позволять так с собой обходиться, ничего не изменится. Фактически Вы сейчас нам рассказали, как больничное начальство Вас подставляет...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.09.2006, 18:24
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GRISKOVA
Вы поймите. это не выписывание, говоришь родственникам нужен такой то препарат, они, ой, а мы не запомним, напишите. Вот, что я имела ввиду выписать, написать, если так понятнее.А если я не укажу в листе назначений этот препарат ни одна медсестра его не введет, принципиальные и правильные девочки.А в больнице у нас не хватает всего.Даже растворов нет. Только на экстренность. Вот представьте отделение на 60 коек
, экстренное . И каждый больной покупает системы, шприцы., растворы и лекарства.Если выписываются препараты начмедом, то, типа пирацетама, рибоксина.И то дня на три на четыре. Дальше извольте купить сами.Больные возмущаются, а как же наши страховые отчисления. Я не думаю, что мы одиноки в этой проблеме.И чаще все же попадаются понятливые родственники и покупают и жалоб не пишут.
Так что за препарат, если не секрет?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.09.2006, 19:21
GRISKOVA GRISKOVA вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2006
Город: Россия
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GRISKOVA этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Это называется решение проблем за Ваш счет. Пока Вы будете позволять так с собой обходиться, ничего не изменится. Фактически Вы сейчас нам рассказали, как больничное начальство Вас подставляет...
Я не думаю, что оно нас так подставляет, ведь у нашего начальства есть еще начальство, у того другое.Находясь на лечении в других больницах та же ситуация.Я думаю начинать надо не с нас, а сверху. Ведь большинство докторов не в курсе большинства законов, работаем как нам скажут, верим на слово.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.09.2006, 19:22
GRISKOVA GRISKOVA вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2006
Город: Россия
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
GRISKOVA этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.
Так что за препарат, если не секрет?
Препарат не секрет: Мексикор, Милдронат.Но есть ведь и более дорогостоящие антибиотики.

Комментарии к сообщению:
DRUG_ не одобрил(а): какой ужас! а вы этими АНТИБИОТИКАМИ даже МИКРОБЫ лечите?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.