полная мат. ответственность

[Солнце]

Имеет ли право ЛПУ заключать договоры о полной материальной ответственности с врачами и пр. мед персоналом различных отделений, не подпадающих под перечень работ и должностей, установленный Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85?
Если нет, будет ли достаточным на то основанием включение в ТД обязанности по учету мат.ценностей в соответствующем отделении?
Каким образом в рамках закона заключить подобный договор со всеми сотрудниками ЛПУ?

[BBC]

Имеет ли право ЛПУ заключать договоры о полной материальной ответственности с врачами и пр. мед персоналом различных отделений, не подпадающих под перечень работ и должностей, установленный Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85?

Нет

Если нет, будет ли достаточным на то основанием включение в ТД обязанности по учету мат.ценностей в соответствующем отделении?

Если в трудовом договоре (или в должностной инструкции, с которой работник ознакомлен ДО подписания договора) есть пункт о ведении учета, то да. Вменить такую обязанность уже работающим сотрудникам без их согласия (и дополнительной оплаты) нельзя. При этом помним, что ведение учета не равно материальная ответственность.

Каким образом в рамках закона заключить подобный договор со всеми сотрудниками ЛПУ?

Не понимая с какой целью планируется такое нововведение, какие цели преследует автор вопроса и какая ситуация в принципе имеется в виду, ответить не могу.

[Солнце]

Неумелые дейставия неопытного модератора (ВВС) привели к утрате текста поста участника Солнце. Приношу извинения участнику и, не имея копии восстанавливаю по памяти. Прошу простить и поправить, если искажу при восстановлении. Ответ ниже.

Солнце говорил о том, что врачи должны нести ответственность за выданные им лекарства и инструменты, что это будет подкреплено договором о ПМО.
Введение новых функций может быть реализовано через систему дополнительных соглашений к трудовым договорам.

Предполагается, что соглашения о полной МО будут заключены с главным врачом, гл сестрой, кассирами (уже заключены), работниками ресепшн, которые отвечают за ведение базы по прошлым платежам

И очень не хочется вносить изменения в должностные инструкции.

[BBC]

Простите, коллега, сугубое ИМХО, но... Врачи должны лечить! А не заниматься учетом и хранением. Это функция административной и хозяйственной служб, которая, кстати, требует специальных (неврачебных) знаний.
За виновную утрату материальных ценностей работник несет вину и так.

Со старшей медсестрой и кассирами вы обязаны (!) иметь договор о ПМО. С главным врачом это невозможно в принципе.
Ресепшен не может отвечать за движение финансовых потоков (это функции бухгалтерии), а ведение базы не предусматривает материальной ответственности.

По поводу санитарок можно подумать. (Вечно на санитарках все и заканчивается).
Представьтесь, пожалуйста. Какую должность Вы занимаете?

[Солнце]

Сообщение от Солнце

Неумелые дейставия неопытного модератора (ВВС) привели к утрате текста поста участника Солнце. Приношу извинения участнику и, не имея копии восстанавливаю по памяти. Прошу простить и поправить, если искажу при восстановлении. Ответ ниже.

Солнце говорил о том, что врачи должны нести ответственность за выданные им лекарства и инструменты, что это будет подкреплено договором о ПМО.
Введение новых функций может быть реализовано через систему дополнительных соглашений к трудовым договорам.

Предполагается, что соглашения о полной МО будут заключены с главным врачом, гл сестрой, кассирами (уже заключены), работниками ресепшн, которые отвечают за ведение базы по прошлым платежам

И очень не хочется вносить изменения в должностные инструкции.

по смыслу верно

[Солнце]

Сообщение от ввс

Простите, коллега, сугубое ИМХО, но... Врачи должны лечить! А не заниматься учетом и хранением. Это функция административной и хозяйственной служб, которая, кстати, требует специальных (неврачебных) знаний.
За виновную утрату материальных ценностей работник несет вину и так.

Абсолютно согласен. По поводу второго, думаю речь скорее об умышленности, а не о виновности.
Руководство хочет подстраховать себя на случай недостачи материалов и пр. (конкретное лицо не найдешь, вот и хотят всех солидарно озадачить).

Сообщение от ввс

Со старшей медсестрой и кассирами вы обязаны (!) иметь договор о ПМО. С главным врачом это невозможно в принципе.
Ресепшен не может отвечать за движение финансовых потоков (это функции бухгалтерии), а ведение базы не предусматривает материальной ответственности.

По поводу санитарок можно подумать. (Вечно на санитарках все и заканчивается).

Со ст.медсестрой и кассирами договоры заключены (неправильно указал в посте выше)
О главном враче речи не идет, я говорил об управленческой должности руководителя клиники.
По поводу ресепшена... к примеру, у пациента не хватило средств оплатить услуги, в таком случае ресепшн обязан заключить с ним доп.соглашение к договору на оказание мед.услуг, в котором стороны договариваются о рассрочке платежа. Ресепшионист "забил" на это дело, клиника гипотетически несет убытки... МО полагаю дисциплинирует.

Сообщение от ввс

Представьтесь, пожалуйста. Какую должность Вы занимаете?

Работаю в административном отделе частной клиники. Игорь, очень приятно)

_________________

Позвольте вопрос вне данной темы. Как Вы считаете, имеет ли смысл в материальном плане связывать свою проф. деятельность с медицинским правом и прочими прелестями деятельности мед. организаций. Востребованы ли такие специалисты на рынке труда? Сомневаюсь...(

[BBC]

Уважаемый Игорь,
Вы смешивает понятия «взыскание за ненадлежащее исполнение профессиональной функции» и «материальная ответственность». Это не идентичные понятия.
Плохая работа сотрудника регулируется системой поощрений / взысканий (см. систему локальных актов).
Незаключенный договор приводит к недополучению выгоды, но не к материальному урону.
Защита материальных интересов клиники проводится через систему административных мероприятий, но не через введение дополнительных бумаг.

Виновное не есть умышленное: вред можно причинить и без умысла.

Специалисты в области мед. права востребованы. В отношении «прочих прелестей» увы, некомпетентен.

[Солнце]

По моему разумению, ТК устанавливает ответственность: дисциплинарную (замечание, выговор, увольнение, иное, уст фед. зак-вом)
и материальную отв. за прямой ущерб (упущенная выгода тут действительно не к месту) (ограниченная в пределах средней з.п. за виновный ущерб, полная за умышленный и иное перечисленное в ТК.)

Что вы имеете ввиду под взысканием за ненадлежащее исполнение проф.функций?

[BBC]

Если бы весь менеджмент вытекал из ТК, не стоило бы выносить его в отдельную специальность.

Оплата труда работников складывается из оклада по штатному расписанию, доплат и надбавок. Грамотно написанное «Положение об установлении доплат и надбавок частной клиники N» позволяет предусмотреть значительное (и длительное) уменьшение вариативной части выплат в зависимости от нарушения. Это и называется в профильной литературе «взыскание за ненадлежащее исполнение обязанностей».

Поскольку обсуждение вышло за пределы заявленной темы, диспут об эффективной стратегии финансового менеджмента выходит за рамки раздела и ответы на поставленные вопросы даны, тему закрываю.