Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 06.09.2006, 21:16
Аватар для Урри
Урри Урри вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.06.2006
Город: N
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) за 14 сообщений
Урри этот участник положительно характеризуется на форуме
Вот и нас коснулись новшества от Макс-М. На каждой планерке главврач "напоминает" Мол, застраховать надо свой профессиональный риск. Предлагает на паритетных началах 50 на 50 с врачами застраховаться от возможного судебного иска. Половину мол , платит больница, а половину - врачи. И на год "спокойствие обеспечено". А вот чье- не говорит. Но судя по всем признакам- очередная махинация. Вот кто бы открыл глаза на все это! Посоветуйте, А?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.09.2006, 21:48
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предлагаю вернуться на "Землю". "Менингококки" в СПБ. "ПЭП" в Ульяновске. И что, если бы была страховка, сильно помогло бы? Если уж платить деньги, то как взносы в ассоциацию, гарантирующую нормального адвоката (разбирающегося в медицине) в случае необходимости. А так, действительно какая-то махинация: гражданскую ответственность несет больница (хотя есть возможность регрессионного иска к врачу) - ну пусть и страхует эту ответственность (если договориться со страховой компанией). Почему 50/50? 50% - из больничного бюджета, 50% - из зарплаты врачей, а откат - главврачу?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.09.2006, 06:23
Аватар для Урри
Урри Урри вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.06.2006
Город: N
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) за 14 сообщений
Урри этот участник положительно характеризуется на форуме
Да, скорее всего так. На "откатах" можно сделать неплохие бабки.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.09.2006, 08:15
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Урри
Вот и нас коснулись новшества от Макс-М. На каждой планерке главврач "напоминает" Мол, застраховать надо свой профессиональный риск. Предлагает на паритетных началах 50 на 50 с врачами застраховаться от возможного судебного иска. Половину мол , платит больница, а половину - врачи. И на год "спокойствие обеспечено". А вот чье- не говорит. Но судя по всем признакам- очередная махинация. Вот кто бы открыл глаза на все это! Посоветуйте, А?
Повторяю еще раз: страхование профессиональной ответственности в России в условиях существующей правовой ситуации - полная профанация. Потому что гражданский иск может быть адресован только юридическому лицу (больнице) у которой нет и не может быть профессии. Иск врачу может быть предъявлен только в том случае, если он - частник в статусе индивидуального предпринимателя (ПБОЮЛ).
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.09.2006, 18:48
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samoshkin
Повторяю еще раз: страхование профессиональной ответственности в России в условиях существующей правовой ситуации - полная профанация. Потому что гражданский иск может быть адресован только юридическому лицу (больнице) у которой нет и не может быть профессии. Иск врачу может быть предъявлен только в том случае, если он - частник в статусе индивидуального предпринимателя (ПБОЮЛ).
А как же ?
Цитата:
Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.09.2006, 19:55
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexvod
А как же ?

Цитата:
Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом
Очень хитрая уловка законодателя. Ну хоть на миг представьте в реальности регрессный иск больницы к своему врачу? Это просто бредоподобно.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.09.2006, 17:59
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samoshkin
Очень хитрая уловка законодателя. Ну хоть на миг представьте в реальности регрессный иск больницы к своему врачу? Это просто бредоподобно.
почему бредоподобно?
у нас в тольятти проходили как минимум два суда, где больные выиграли моральный иск тыщ на 5-8, под угрозой применения регресса на всю сумму их ЛПУ предложили в долях выплатить исковую.
врачи оба раза согласились
их адвокаты не находили ничего противоправного
один суд не помню где был, один в травмпункте АПК2, у Чернышенко.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.09.2006, 08:10
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так значит, что это "страхование" ни кого не защищает? Не смотря на страховку, врачу, все равно придется платить регресс? Где и в чем защита врача?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.09.2006, 14:21
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samoshkin
Так значит, что это "страхование" ни кого не защищает? Не смотря на страховку, врачу, все равно придется платить регресс? Где и в чем защита врача?
Защищает. Если страховка есть, то регресс платить не придется. Но от уголовной не защищает. Если вред здоровью небольшой, то и сумма регресса будет маленькой. Вроде бы и страховка выдет дороже. При тяжком вреде или смерти сумма будет большой, но будет и уголовная ответственность, ибо если нет вины, то нет и регресса, а если есть вина, то есть и статья УК. Выдвигать регрессный иск врачу получившему срок - совсем пошло. Соответственно - страховка тоже не очень нужна. Если больница возмещает вред при отсутствии вины врачей (ст 1064 ГК, например смерть от анафилаксии), то регресса к врачу быть не может (регресс может выдвигаться только виновному врачу). Тоже не нужна страховка.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.09.2006, 18:11
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Samoshkin
Так значит, что это "страхование" ни кого не защищает? Не смотря на страховку, врачу, все равно придется платить регресс? Где и в чем защита врача?
никто из них не был заранее застрахован
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.10.2006, 10:49
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Привожу отрывок нашей аналитики по поводу страхования профессиональной ответсвенности:
Цитата:
В современных условиях из всех видов юридической ответственности, опасение которой является одним из ведущих мотивов, удерживающих врачей от индивидуальной общей врачебной практики, следует назвать гражданско-правовую ответственность. Практика рассмотрения гражданских дел о возмещении вреда, причиненного здоровью, и компенсации морального вреда убеждает многих врачей, работающих в муниципальных поликлиниках, в их защищенности от риска лично понести серьезные имущественные потери в случае удовлетворения исковых требований пациентов.
При анализе ст. 68 Основ может сложиться представление о том, что субъектом гражданско-правовой ответственности является медицинский работник. Однако, в ст. 1068 ГК РФ установлено, что юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей. Следовательно, отвечая на вопрос о субъектах гражданско-правовой ответственности, в первую очередь необходимо указать на медицинские организации. Согласно ст. 1081 ГК РФ лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом, имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом. На практике медицинская организация крайне редко использует право на регрессный иск к своему работнику, причинившему вред пациенту. Ясно, что врач, осуществляющий свою деятельность в качестве частнопрактикующего врача, непосредственно несет гражданско-правовую ответственность, выступая в качестве ответчика в суде.
Ключевым вопросом юридического характера, сдерживающим развитие индивидуальных общих практик, является отсутствие в российском законодательстве четко разработанного института страхования профессиональной ошибки медицинского работника.
В соответствии с п. 7 ч. 1 ст. 63 Основ медицинские и фармацевтические работники имеют право на страхование профессиональной ошибки, в результате которой причинен вред или ущерб здоровью гражданина, не связанный с небрежным или халатным выполнением ими профессиональных обязанностей.
В письме Министерства финансов РФ от 23.10.97 № 24-11/05 'Об упорядочении проведения страхования профессиональной ответственности отдельных категорий работников' сообщается, что на основании правил страхования профессиональной ответственности может быть застрахована только ответственность физического лица, занимающегося нотариальной, врачебной или иной деятельностью на профессиональной основе в качестве индивидуального частного предпринимателя. Юридическое лицо страховать свою профессиональную ответственность не может, так как не обладает профессией.
Следовательно, право на страхование профессиональной ошибки может быть реализовано только физическим лицом, занимающимся врачебной практикой в качестве индивидуального частного предпринимателя.
Несоответствие врача статусу предпринимателя без образования юридического лица было отмечено ранее. Но кроме субъекта, возникает вопрос о самом предмете данного вида страхования - профессиональной ошибке.
Дело в том, что в законодательстве отсутствует четкое нормативное определение понятия 'профессиональная ошибка медицинского (фармацевтического) работника', без которого невозможно констатировать наступление страхового случая в правоотношениях по поводу страхования профессиональной ошибки. Исходя из представлений о профессиональной ошибке в научной литературе, а также из контекстного определения ее в ст. 63 Основ, можно предложить следующее определение профессиональной ошибки медицинского работника: 'Профессиональная ошибка медицинского работника - это добросовестное заблуждение медицинского работника при исполнении профессиональных обязанностей, последствием которого явилось причинение вреда жизни или здоровью гражданина'.
В этой связи профессиональную ошибку медицинского работника следует отличать от ненадлежащего исполнения им своих профессиональных обязанностей. При совершении профессиональной ошибки медицинский работник добросовестно и надлежащим образом исполняет свои профессиональные обязанности. Поэтому его ошибочные действия (бездействие) не содержат признака противоправности. Законодатель, определяя право медицинских и фармацевтических работников на страхование профессиональной ошибки, в результате которой причинен вред или ущерб здоровью гражданина, не связанный с небрежным или халатным выполнением ими профессиональных обязанностей, исходил из правомерности интересов медицинских и фармацевтических работников на страхование профессиональной ошибки, так как в соответствии с п. 1 ст. 928 ГК РФ страхование противоправных интересов не допускается.

В Основах законодательства РФ об охране здоровья граждан необходимо дать четкое определение профессиональной ошибки медицинских и фармацевтических работников, без которого невозможно констатировать наступление страхового случая в правоотношениях по поводу страхования профессиональной ответственности. Страхование профессиональной ответственности врачом общей практики, в частности, на основе взаимного некоммерческого страхования должно быть обязательным условием осуществления им деятельности по оказанию первичной медико-санитарной помощи.
И еще:
Цитата:
По поводу страхования профессиональной ответственности врачей.

В недавнем интервью, Министр здравоохранения и социального развития М.Ю. Зурабов обнародовал планы в отношении страхования профессиональной ответственности врачей. Приводим некоторые аргументы, указывающие на нелепость заявления Министра.

Во-первых, юридическое лицо (организация с любой организационно-правовой формой) не имеет права страховать профессиональную ответственность, поскольку юридическое лицо не обладает признаком профессии. Это положение было разъяснено в письме Министерства финансов Российской Федерации от 23.10.97 № 24-11105 'Об упорядочении проведения страхования профессиональной ответственности отдельных категорий работников'. В письме сообщалось, что на основании правил страхования профессиональной ответственности может быть застрахована только ответственность физического лица, занимающегося нотариальной, врачебной или иной деятельностью на профессиональной основе в качестве индивидуального частного предпринимателя. Юридическое лицо страховать свою профессиональную ответственность не может, так как не обладает профессией.

Во-вторых, из контекста интервью видно, что речь идет о страховании на коммерческой основе, так как медицинская организация будет осуществлять страхование в пользу третьего лица (сотрудника организации). Вместе с тем, наиболее адекватным и перспективным видом страхования профессиональной ответственности врача является взаимное страхование, осуществляемое на некоммерческой основе. Но данный вид страхования не упоминается ни в одном из проектов законов по реформированию национальной системы здравоохранения.

В-третьих, страхование профессиональной ответственности возможно только при наличии правосубъектности врача (правосубъектность - участие врача в возникающих правоотношениях как полноправного участника, наделенного гражданскими правами в полном объеме), которую может дать только членство в саморегулируемой организации. Вне ее эта процедура - бессмысленна.

Считаем, что вопросы взаимного страхования профессиональной ответственности врача на некоммерческой основе должны найти достойное отражение в проекте соответствующего закона.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.10.2006, 20:44
Аватар для Землянин
Землянин Землянин вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 99
Землянин этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от alexvod
регресс может выдвигаться только виновному врачу
А почему Вы так считаете? В ГК РФ дан исчерпывающий перечень ситуаций когда лицо не имеет права регресса к лицу причинившему вред, там этой ситуации нет.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.10.2006, 17:41
Аватар для exp
exp exp вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.11.2004
Город: С-Петербург
Сообщений: 169
exp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С опозданием, но предлагаю обратиться к специалистам по этому вопросу.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.