Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 14.07.2003, 17:27
Tanya77 Tanya77 вне форума
Серфер
 
Регистрация: 14.07.2003
Сообщений: 3
Tanya77 *
Question иммуноконфликт

Здравствуйте, прокомментируйте пожалуйста, т.к. лечащий врач ответил только то, что раз в норму не попадает надо снижать :-(
Сдавали кровь с мужем на иммуноконфликт (тест-контакт был отрицательный) получили такой результат:
Количество антител Норма
изоиммунных 28 до 15
аутоиммунных 21 до 10
Гемолизины 0.73 0.2-0.6
гемолизины у мужа 0.7
назначены капельницы реополиглюкина по 100 мл. через 4 дня на 5-й №6
Я не могу разобраться какие из антител в моем случае влияют на возможность забеременеть и влияют ли они вообще, или только антитела влияют на вынашивание беременности?
Каким образом лечиться иммуноконфликт и лечиться ли он вообще?
с уважением, Татьяна.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.07.2003, 18:50
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. Tanya77 !

Не совсем понятно какое исследование Вам было проведено.
Уточните название исследования
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.07.2003, 11:10
Tanya77 Tanya77 вне форума
Серфер
 
Регистрация: 14.07.2003
Сообщений: 3
Tanya77 *
иммуннокофликт

В том-то и дело, что анализ так и называется "на иммуноконфликт" :-(, брали у меня и у мужа кровь из вены, что там они дальше с ней делали понятное дело нам не говорят, дали потом такой результат... я и понять не могу, как может быть совместима наша кровь, если у нас с мужем разные группы крови и разные резусы... а термин "изоиммунные антитела" встречается только в тексте про переливание крови :-(, а зачем капать плазмозаменители вообще не понятно... Есть еще такое понятие как антиспермальные антитела, тоже не понятно как это лечиться... но нам явно анализ делали не на это... Знакомая девушка, тоже наблюдается в нашем центре планирования и у нее тоже такой же диагноз, но ей капают неогимодез (так по-моему называется это лекарство), после прокапывания они снова сдавали кровь и изоиммунные и аутоиммунные антитела возросли.. и нам наша врач тоже сказала, чтоб мы и не надеялись, что после первого раза они снизятся и , что скорее всего придется прокапать раза три.. :-(...
А тест-контакт делали брали сперму мужа и мою цервикальную слизь, спермотазоиды в нее не проникали...
Если есть возможность помогите разобраться, очень не хочется лечиться от не известно чего, к тому же если в аннотации к лекарству такого диагноза как нам поставили нет :-(.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.07.2003, 10:14
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что речь скорее всего идет об определении антиспермальных антител.
То что Вы называете "тест контакт" по -видимому является тестом пенетрации in vitro (проба Курцрока-Миллера ). Т.е. речь идет о т.н. биологической несовместимости супругов.

Медицинского диагноза биологическая несовместимость супругов не существует. На бытовом уровне этот термин используется часто. Поводом для такого заключения, по-видимому, стали случаи, когда после распада бесплодной супружеской пары, в новой семье бывшие муж или жена имеют детей. Бесплодие – это болезнь (диагноз входит в классификацию болезней). Поэтому, когда говорят «супруги практически здоровы», это лишь означает, что не найдена причина бесплодия. Правда, проблема бесплодия очень сложная и современная классификация причин бесплодия Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) включает в себя необъяснимое (идиопатическое, без видимых причин) бесплодие и неустановленное бесплодие (причину доступными методами диагностики установить не удалось), которые по незнанию могут отнесены к «биологической несовместивости», хотя ими и не являются.
Две причины, действительно, могут быть отнесены к «биологической» несовместимости. Первая – это иммунологическое бесплодие, т.е. бесплодие связанное с нарушениями в иммунной системе. Иммунная система обеспечивает защиту организма от вредных воздействий. Нарушение функции иммуной системы может проявляться в том, что сперматозоиды воспринимаются организмом женщины как «вредный агент».
Другой такой причиной можно считать цервикальный (шеечный) фактор. Для постановки диагноза бесплодия, обусловленного цервикальным фактором, еще в 1895 году русский ученый Н.К. Шуварский предложил использовать биологическую пробу влияния влагалищных выделений на сперму. Позднее эта проба (как это обычно бывает) была модифицирована “зарубежным” Гунтером и по сей день носит их имена. Суть заключается в следующем: через 1-2 часа после полового сношения под микроскопом исследуется материал, полученный из влагалища. Если в препарате под большим увеличением обнаруживаются подвижные сперматозоиды (5 и более), то проба считается положительной и причину следует искать далее. Если же подвижных сперматозоидов не находят, то пробу можно расценить как отрицательную и одна из причин – пагубное влияние влагалищного содержимого на сперматозоиды. Конечно, эти заключения верны, если до постановки этой пробы в полученном эякуляте (сперма, собранная путем мастурбации) было достаточное количество нормальных сперматозоидов. Однако во влагалище и при нормальных условиях погибает около 30% сперматозоидов и лишь самые выносливые достигают шеечного (цервикального) канала, чтобы подвергнуться следующему испытанию – воздействию цервикальной слизи.

Для оценки этого этапа движения сперматозоида к заветной цели (к яйцеклетке) в медицине используется проба Курцрока-Миллера (оба иностранца, придумали пробу в 1928 году). Цервикальную слизь помещают под микроскоп вместе с эякулятом мужа. Т.к. оба вещества находятся в коллоидном состоянии, то в искусственных условиях они нерастворимы друг в друге и вступают в контакт лишь в зоне соприкосновения. В норме через 20-30 минут сперматозоиды в виде отдельных клиньев проникают в каплю слизи и продолжают свое движение. Если же проникновения не происходит, то можно говорить о т.н. цервикальном факторе бесплодия.
Обычно эти тесты проводят в случае получения отрицательного результата посткоитального теста, и они наиболее информативны при перекрестном тестировании с использоапнием сперматозоидов и цервикальной слизи от доноров.
Если целью проведения теста взаимодействия сперматозоидов с цервикальной слизью является сравнение качества различных образцов цервикальной слизи, то следует использовать один образец эякулята с оптимальными характеристиками концентрации, подвижности и морфологии сперматозоидов. Если необходимо оценить качество различных образцов эякулята, то следует использовать один и тот же образец цервикальной слизи, чтобы иметь представление о способности сперматозоидов к пенетрации этой слизи. Если при использовании эякулята мужа и слизи жены мы получили отрицательный результат теста, то можно провести перекрестное тестирование со сперматозоидами и цервикальной слизью донора, чтобы определить сперматозоиды и/ или цервикальная слизь ответственны за патологичекий результат. Донорскую цервикальную слизь можно получить от женщин, которым проводят искусственную инсеминацию в середине ментруального цикла. Цервикальную слизь следует собирать перед инсеминацией в естественном цикле или в цикле стимуляции овуляции гонадотропинами. Женщин, которым проводят стимуляцию овуляции кломифенцитратом, не следует использовать в качестве доноров цервикальной слизи в связи с возможным отрицательным эффектом антиэстрогена на шеечную слизь.
Тесты in vitro проводят в течение часа после получения образца эякулята. Использовать следует только цервикальную слизь, полученную от женщин в середине менструального цикла. Использование суррогатных гелей, например, цервикальной слизи от коров или синтетических гелей, не может быть рекомендовано в качестве эквивалента цервикальной слизи женщины для тестов взаимодействия сперматозоидов с цервикальной слизью in vitro.

Интерпретация результатов
а) Сперматозоиды пенетрируют в слизь и более 90% из них имеют отчетливую прогрессивную подвижность (нормальный результат)
b) Сперматозоиды пенетрируют в слизь, но большинство не продвигается дальше, чем на 500 микрон (т.е. около десяти длин сперматозоида) от поверхности соприкосновения эякулята со слизью (плохой результат)
с) Сперматозоиды пенетрируют в слизь, но быстро теряют подвижность или их движения становятся «колебательными» (неблагоприятный результат, указывающий на присутствие антиспермальных антител)
d) Пенетрация сперматозоидов в слизь не происходит. Фаланги не образуются или могут и образовываться, но сперматозоиды скапливаются вдоль границы соприкосновения с цервикальной слизью (неблагоприятный результат)

Для более объективной оценки взаимодействия сперматозоидов с цервикальной слизью существует т.н. тест Креммера (в капиллярных трубочках), который позволяет провести не только качественную, но и количественную оценку (расстояние миграции, плотность пенетрации, длительность поступательного движения сперматозоидов)


Исследования последнего десятилетия выявили еще целый ряд факторов, обуславливающих несовместимость супружеской пары. Все эти факторы были объединены в группу иммунологического бесплодия. Главная роль здесь принадлежит антиспермальным антителам.
Вопрос о роли антиспермальных антител (АсАт) в бесплодии и репродуктивных потерях обсуждается в литературе с начала 80-х годов. В физиологических условиях АсАт не формируются, прежде всего благодаря существованию супрессорных (подавляющих их активность) механизмов как в сперме, так и в репродуктивном тракте женщины.
К нарушению физиологической супрессии антигенов спермы могут приводить воспалительные заболевания женского полового тракта, как клинически проявляющиеся, так и с бессимптомным течением. Показано, что у женщин с сексуально-трансмиссивными болезнями (болезни передающиеся половым путем) частота выявления АсАт выше, чем у здоровых женщин. Антиспермальные антитела у женщин могут быть обнаружены во всех отделах репродуктивной системы от влагалища до фолликулярной жидкости и в крови. При этом отмечено, что наличие циркулирующих в крови АсАт не всегда связано с наличием антител в репродуктивном тракте.
Повреждающие эффекты их многообразны и могут быть разделены на две группы:
• Эффекты, непосредственно оказывающие влияние на процесс оплодотворения, заключаются в подавлении миграции сперматозоидов через цервикальный канал (этим и объясняется цервикальный фактор), нарушении поступательно-прогрессивного движения сперматозоидов и их гибели в репродуктивном тракте женщины, блокировании прикрепления и проникновения сперматозоида в яйцеклетку и др.
• Эффекты, оказывающие негативное влияние уже после оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом: нарушение дробления и нормального развития эмбрионов (зародыша), прямое отрицательное действие на жизнеспособность развивающегося эмбриона.
Для нейтрализации АсАт применяются разные методы. Одним из них является внутривенное введение гаммаглобулина, которое в последние годы широко используется за рубежом для коррекции различных аутоиммунных состояний. Однако высокая стоимость этого метода ограничивает его использование у нас в стране.
Альтернативным и доступным способом лечения является иммуноцитотерапия аллогенными лейкоцитами. В течение последних 20-ти лет иммуноцитотерапия успешно используется для профилактики и лечения привычных спонтанных абортов.
Качественное обследование может быть обеспечено в специализированных центрах, каковыми являются, в частности, центры планирования семьи и репродукции, которые есть в большинстве регионов России.
Следует также подчеркнуть, что все виды «биологической» несовместимости, в том числе и необъяснимое бесплодие, могут быть преодолены с помощью современных вспомогательных репродуктивных технологий, в частности с помощью экстракорпорального оплодотворения (ЭКО).
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.07.2003, 13:15
Tanya77 Tanya77 вне форума
Серфер
 
Регистрация: 14.07.2003
Сообщений: 3
Tanya77 *
Unhappy спасибо

НО ету статью я уже находила в инете и читала, меня интересует конкретика : Лечат ли в мире иммуноконфликт плазмоземенителями крови, такими как реополиглюкин и неогемодез??? Если нет, то чем лечат? Может ли помочь инсеминация? и т.д.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.07.2003, 15:37
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. Tanya77 !

Не мудрено, что эту статью или ее варианты Вы уже находили в Интернете, т.к. Вы далеко не первая, кого интересует эта проблема и отвечаю на этот вопрос уже не в первый раз. Я совершенно конкретно перечислил в статье применяемые современные методы лечения. Возможно существуют и другие, о которых я просто напросто не знаю. Более подробную информацию думаю можно получить у специаллистов иммунологов.
К вопросу об инсеминации. Если АСАТ находятся только в цервикальной слизи и не определяются в крови, то возможно применение ИИ (естественно при исключении других причин бесплодия).
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.